Нет-с, не старается. Если б старалась - не приводила бы столь смехотворных аргументов.
У человека, который старается, аргументы - первичны, а мнение - вторично.
Здесь же мы видим мнение, которое первично, и аргументы, которые ищутся, чтобы обосновать мнение.


Хм-м-м...
А ты не видишь ошибки в том, что милиция и прокуратура пытаются заменить нашу совесть своей, и не позволяют нам красть и убивать?


Не, не состою, даже не приходил туда, это вовсе в другом городе.
Я в "наших историях" написал, с какими религиозными организациями имел дело.
Да, там все поддерживают мнение, которое не только мое.
Всего там, кажется, два епископа и два священника; один приход, сделанный из квартиры.

Ты мою нетерпимость взвесил и оценил? Каким образом? И к чему нетерпимость?
Я ведь чётко и ясно выразилась, что мой принцип: ненавидь грех, люби грешника. Смотри выше, что я написала про свое отношение к этим людям.
А любовь вовсе не означает, что я теперь обязана помогать ему грешить, да ещё с комфортом...

Ты это делаешь?

А ты стремишься, чтобы твои суждения всегда соответствовали истине?
Извини, saint Zozo, но это не право, а обязанность христиан, потому что если грешнику не сказать про его грех, а трусливо и равнодушно промолчать, то он точно не сможет покаяться и измениться...

Если Писание и опыт жизни для тебя смехотворный аргумент (как для дао), то ты можешь бицца долго с этими "замшелыми и отсталыми" христианами, но ничего доказать у тебя не получится...
И свободу от греха (как у христиан) превратить в свободу для греха (как у язычникофф) не выйдет...

Либерализм, понятый как вседозволенность, до добра не доведет...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да уж постарался.
Нетерпимость к тому о чем эта тема.


Знаем мы, что такое православная любовь.
На курайнике банят навечно, и при этом пишут забаненому письмо, что его забанили с искренней любовью.
Принцип-то правильный, но на деле у тебя получается иначе.
Именно отсутствие любви приводит тебя к неверным суждениям.
Например, если б я ненавидел негров - я бы пришел к выводу, что черная кожа - это плохо, и с такой же, как у тебя, "любовью", призывал бы негров перекрасить кожу.


Да.


Стремлюсь. Поэтому на каждое свое суждение могу привести состоятельные аргументы.


Правильно. И право, и обязанность. Но если у человека нет правильного понятия, что такое грех и что такое добродетель - он не может выполнить эту обязанность.


В Писании есть поодинокие упоминания как в осужение, так и в защиту однополой любви.
А кроме того, из Писания для меня авторитетом являются только Евангелии, послания верных апостолов (не Павла), и начало Апокалипсиса. Очень давно так решил, еще когда думал так как ты.


Я базируюсь на опыте жизни. На опыте хорошо знакомых друзей.
А ты на чем?


Я вовсе не говорю что надо грешить. Нет, нельзя грешить!
Просто ты ошибаешься насчет того, что есть грех и что не грех.


+1.
Я тоже против вседозволенности.

saint Zozo,

Ай-яй... опять подмена... Нехорошо!
Опять уравниваешь отношение к гомосексуализму как к греху и расизм...
А курайник тут причем? Забанили там, и ты в обиде?

А может ещё и призывы к ней есть? А?

И я тоже. Очевидно, что у нас разные друзья.
Ну, ясно... С таким подходом ты далеко пойдешь... от "правильного понятия, что такое грех и что такое добродетель"... Сам для себя всё и определишь.
saint Zozo,
Просто ты ошибаешься насчет того, что есть грех и что не грех.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - В СТУДИЮ !

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

А это очень схожие проблемы.
Даже люди примерно одни и те же: почти все расисты - гомофобы, и среди гомофобов много расистов. Хотя, не спорю, расистов меньше.

А в чем ты видишь различие между этими проблемами?


С чего бы это меня угораздило регистрироваться на курайнике?
Нет, просто рассказывали.
Забанили не помню кого не помню за что, но такое письмо - махровое лицемерие.


А призывы - это неправильно.
Ни я, ни dao, ни еще кто-либо в этой теме не призывали.
И вообще, призывы к переходу в гомосексуальность - это великая редкость. В большинстве своем, гомосексуалы дружественно и без осуждения относятся к натуралам (чего не скажешь о натуралах).


А какие у тебя друзья? Учти, если какие-то несчастные, которые приползли к священнику чтоб помог выбраться из наркотиков, пьянства и гомосексуальности - то это совершенно нерепрезентативная выборка.


Да, а почему я это должен базироваться на древнееврейских мифах?
Почему не на древнеиндийских, или не на древнеславянских, или древнеафриканских, например?


Ошибаюсь?
Твое право так думать.
Но я всегда могу внятно обьяснить свою позицию.
Человек хочет любить другого человека? Хорошо.
Есть причины ему запрещать? Таких причин я не знаю.
Должен ли он себя перестраивать? Чтоб требовать от человека такого, нужны очень веские основания, о каковых я не слыхал.

sivilla, я уже оставлял ссылку.

Моя основа заповеди Христа и вера в Отца и Сына и Святого Духа.

А вот отсюда подробнее, если сможешь.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Можете не на чём не базироваться,а спокойно заниматься ЛЮБЫМ сексом.
Только НЕ ПРЕТЕНДУЙТЕ на особые знания.

И мне НЕ НУЖНА ССЫЛКА.
(не буду читать трактовки чьи-то)
Вы писали,что у вас есть цитаты из Писаний ,ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ ОДНОПОЛУЮ ЛЮБОВЬ.

ВОТ И ГОНИТЕ цитаты из Писаний.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Тоже правильно.
Иисус учил любить друг друга и быть справедливыми.
Иисус говорил о грехах, но об однополой любви даже не заикался.

Поищи вверх по теме - найдешь ссылку с противоположной аргументацией.
Я привел ссылку на сайт гомосексуалов-христиан, как раз на ту страницу, где приводятся защитные цитаты из Писаний.

saint Zozo,
Я-то различие вижу, а вот ты всех, относящихся к гомосексуализму как к греху, называешь "гомофобами" (типа, мы геев бомся... гы... "фобия" - это страх) и автоматически приписываешь ненависть к геям, а это - НЕ ТАК. И я об этом уже не раз и не два говорила. Такое ощущение, что ты не читаешь посты... А потом притягиваешь сюда ещё и расизм, называя всё общим словом "нетерпимость", типа клеймо навешивая...
"Ах, вы нетерпимые..."

А я не о тебе с дао спросила, а о Писании. Есть там призывы от Бога этим занимацца или нет, есть ли прямое одобрение и поощрение к этим действиям?
Имена, пароли и явки не дам. И почему ты оскорбляешь раскаявшихся грешников? Почему это они "несчастные" и еще "приползли"?
Да на чем хочешь базируйся, ты совершенно свободен от христианских Писаний, христиан, и их Бога...
Только не учи христиан, что такое грех, а что такое правда...

Не "запрещать" и "требовать", а обличать с любовью и помогать исцелиться...
И ты не слыхал об этом?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ты ненавидишь, как минимум, однополую любовь. Ведь ты это считаешь грехом, а грех ты ненавидишь.


А что, схожая проблематика.
Ветхий Завет, кстати, дискриминирует негров: дескать, они черные, потому что ихний прародитель был проклят.


Как похоже на вопли д.Кураева после критики его же статьи в защиту чистоты русской нации!


Я никого не оскорбляю.
Чувствовали ли означенные люди себя несчастными, когда впервые пришли в вашу церковь?
Насколько безысходно себя перед этим чувствовали? Вот почему я говорю "несчастные, которые приползли".
Все же, ответишь на вопрос?

Попробую обьяснить, почему твоя выборка нерепрезентативна.
Известно, что РПЦ считает гомосексуализм страшным грехом.
Станет ли гомосексуал в здравом уме и трезвой памяти идти туда? Наверное, сперва десять раз подумает.
Поэтому гомосексуал (за исключением каких-нибудь очень редких оригиналов) пойдет в вашу церковь, только если его туда толкнут очень серьезные причины. Например, наркомания, алкоголизм, или великая неудача в области любви (какие бывают и в гомо- и в гетеросексуальной любви).
Ты же, глядя на "раскаявшихся грешников", видишь людей, которые, ранее будучи гомосексуальными, были несчастны, а ныне вошли в церковь, "исправили" ориентацию и им стало хорошо.
Ты видишь не весь гомосексуальный мир, а только самый плохой его уголочек.


Я православных и не причисляю к христанам но это уже оффтоп.
Повторяюсь, мнение Христа для меня важно.


А если человек не хочет исцеляться? Неужели ему предоставиться возможность вкусить хлеб с вином из рук вашего батюшки?
Так что, извини, запрет и требование у вас присутствуют.

А ты сам кто?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Чтобы не оффтопить, ответил здесь:
viewtopic.php?f=18&t=2011&p=97149#p97149

Да, это преисполнено великим уважением к собеседнику :Ты видишь только то, что хочешь видеть, и пытаешься вкрутить (sic!) всем остальным, что только ты видишь правильно.

Собеседника я вообще не трогал. Речь шла о "раскаявшихся грешниках" - АНВ почему-то показалось, что я их оскорбляю.


А почему же я начал видеть это еще до того как стал считать что это правильно?
Скажи: считаешь ли ты, что я вру?
АНВ, скорее всего, не врет, но она не понимает, в чем различие между репрезентативной и нерепрезентативной выборкой.
Я сам трусливо уклонялся от честного разбора этого вопроса, но однажды Бог ткнул меня носом.