Текущее время: Ср июл 29, 2026 9:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2008 4:07 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Не понял. Павел вознесся телом?

Нет, он ждал прихода Господа и собирался возноситься на Небо, (1Фес.16-17)
Я о том ,что на небе можно быть душой и телом, как Сын,вознесшийся к Отцу, и как собирался Павел, ожидая Пришествия Христа
(после Второго Пришествия и во время Последнего Суда так и будет. Тогда тела и будут воскрешены)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 11:27 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
sivilla писал(а):
romiros писал(а):
Цитата:
Потому,что Иисус - Богочеловек,это ПЕРВЕНЕЦ из новых людей.


Эх, жаль Павел sivilla не читал, а то не стал бы такую глупость писать о Христе:" Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "



Именно что ЧЕ-ЛО-ВЕК.
У Иисуса было 2 природы:человеческая и Божественная.

Вы этим отвергли, что Иисус умер, вознеся грехи мира, отдав человеческую жизнь Свою.
Если она ему пренадлежит до сих пор, как вы утверждаете, то простите, что или какое тело, было убито во время искупления?


Написано:
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.(Иоан.10:18)

Как Он отдает Свою жизнь Отцу ради людей Так и получает ее обратно. Тепорь яснее?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 11:31 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):

Душа Павла около Бога и молится за нас,неразумных.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДУШИ В ПИСАНИЯХ:

3 Царств 17:21

"...ДА ВОЗВРАТИТСЯ ДУША ОТРОКА СЕГО В НЕГО.


Слово "душа" много где в Писании встречается? И имеет несколько значений. А верящие по-разному люди эти значения могу еще и менять местами, как им вздумается.

Почему бы, Sivilla, вам не использовать в 3 Царств 17:21 вместо вашего традиционного значения "бессмертной невидимой глазу субстанции", значение "жизнь" для слова "душа"?


Взялись обьяснять обьясните еще одно место:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число..
(Откр.6:9-11)
Здесь о чем?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 12:20 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel писал(а):
Написано:
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.(Иоан.10:18)

Как Он отдает Свою жизнь Отцу ради людей Так и получает ее обратно. Тепорь яснее?


Neotel, я тоже могу отдать свою жизнь, т.е. умереть. Чем я тут буду от Иисуса отличаться? Ничем.

Но далее я бы выделил синим другие слова, проясняющие как Иисус может принят жизнь обратно, после того как отдаст ее, т.е. распрощается с ней на какое-то время.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего.(Иоан.10:18)
Сего Иисуса Бог воскресил (Деяния 2:32, 24)
Отец воскресил Его. А не сам себя. Ни какая-либо его часть бессмертная воскресила смертную часть.
Ответьте теперь, от кого мог принять жизнь Иисус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 12:26 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel писал(а):

Взялись обьяснять обьясните еще одно место:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число..
(Откр.6:9-11)
Здесь о чем?


Это элементарно, Ватсон!
Во-первых, книга полна символов.
Во-вторых, что делать душам под жертвенником? Можете сказать?
Под жертвенником может быть пролитая кровь. А кровь и есть душа.
Ссылки на Писание нужны или итак верите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 12:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
neotel писал(а):
Написано:
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.(Иоан.10:18)

Как Он отдает Свою жизнь Отцу ради людей Так и получает ее обратно. Тепорь яснее?


Neotel, я тоже могу отдать свою жизнь, т.е. умереть. Чем я тут буду от Иисуса отличаться? Ничем.

Но далее я бы выделил синим другие слова, проясняющие как Иисус может принят жизнь обратно, после того как отдаст ее, т.е. распрощается с ней на какое-то время.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего.(Иоан.10:18)
Сего Иисуса Бог воскресил (Деяния 2:32, 24)
Отец воскресил Его. А не сам себя. Ни какая-либо его часть бессмертная воскресила смертную часть.
Ответьте теперь, от кого мог принять жизнь Иисус?


От Того, кому Он ее отдал. Хотя есть еще одно интересное место
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:19-22)
Здесь есть истина о том, что Он САМ в силах восскресить свое тело, что собственно и сделал. Как же Он мог это сделать, если Он исчез, как вы утверждаете?
И после восскресения Они поверили Иисусу.
Иисус сказал ей: Я есмь Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)
Если сей "Я есмь воскресение и жизнь" то как жизнь может исчезнуть, ибо Христос не обладает жизнью но есть сама жизнь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 1:07 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):

Душа Павла около Бога и молится за нас,неразумных.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДУШИ В ПИСАНИЯХ:

3 Царств 17:21

"...ДА ВОЗВРАТИТСЯ ДУША ОТРОКА СЕГО В НЕГО.


Слово "душа" много где в Писании встречается? И имеет несколько значений. А верящие по-разному люди эти значения могу еще и менять местами, как им вздумается.

Почему бы, Sivilla, вам не использовать в 3 Царств 17:21 вместо вашего традиционного значения "бессмертной невидимой глазу субстанции", значение "жизнь" для слова "душа"?



ПОТОМУ,ЧТО СЛОВО "ЖИЗНЬ" НЕ НАПИСАНО.
Написано именно "ДУША"

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 1:09 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
[quote="Contrast

Это элементарно, Ватсон!
Во-первых, книга полна символов.
Во-вторых, что делать душам под жертвенником? Можете сказать?
Под жертвенником может быть пролитая кровь. А кровь и есть душа.
Ссылки на Писание нужны или итак верите?[/quote]
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


А КОМУ ДАЛИ ОДЕЖДУ?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 8:55 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):

ПОТОМУ,ЧТО СЛОВО "ЖИЗНЬ" НЕ НАПИСАНО.
Написано именно "ДУША"


Но и не написано также "возвратилась невидимая бессмертная субстанция".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 8:59 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):

ПОТОМУ,ЧТО СЛОВО "ЖИЗНЬ" НЕ НАПИСАНО.
Написано именно "ДУША"


Но и не написано также "возвратилась невидимая бессмертная субстанция".


Ну, по определению,слово"душа"и обозначает такую субстанцию.
Иудеи верили в неё.
И потом написано, что души праведников,УБИЕННЫХ ЗА ХРИСТА ЖИВЫ.
Вот в чём дело.
Не воскресли,а живы.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:08 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):

А КОМУ ДАЛИ ОДЕЖДУ?


Ну вот и подумайте, Sivilla, зачем невидимым бессмертным субстанциям одежды?
Не проще ли одеждам быть также символическими, показывающими их чистоту, незапятнанность, праведность?
Можете представить белизну этих одежд, если обличенные в белые одежды «... омыли одежды свои и убелили одежды свои кровию Агнца» (Откровение 7:13,14)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:34 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel писал(а):
От Того, кому Он ее отдал. Хотя есть еще одно интересное место
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:19-22)
Здесь есть истина о том, что Он САМ в силах восскресить свое тело, что собственно и сделал. Как же Он мог это сделать, если Он исчез, как вы утверждаете?
И после восскресения Они поверили Иисусу.
Иисус сказал ей: Я есмь Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)
Если сей "Я есмь воскресение и жизнь" то как жизнь может исчезнуть, ибо Христос не обладает жизнью но есть сама жизнь?


В силах Иисуса было остаться верным Отцу до смерти. Что давало гарантию Его воскрешения.
Ответьте сами себе, Кто еще мог воскресить мертвого Сына?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 12:25 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):

А КОМУ ДАЛИ ОДЕЖДУ?


Ну вот и подумайте, Sivilla, зачем невидимым бессмертным субстанциям одежды?
Не проще ли одеждам быть также символическими, показывающими их чистоту, незапятнанность, праведность?
Можете представить белизну этих одежд, если обличенные в белые одежды «... омыли одежды свои и убелили одежды свои кровию Агнца» (Откровение 7:13,14)?


Может быть и символические.как ВЫ НАПИСАЛИ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 11:38 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Эээ..ребята вы что-то не туда..о теме плиз..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Природа Христа до воплощения и после воскрешения
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 2:54 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Итак до воплощения Христос есть вечный ЛОГОС(Слово), пребывающий с Отцом. Он участвует в сотворении мира, являет Собой Бога Аврааму, Иакову, Моисею. Участвует в домостроительстве Израиля. О нем как о Сыне еще не идет речи. Он становится Сыном, когда рождается от Марии:
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое. наречется Сыном Божиим.(Лук.1:31-35)
Только тогда О Слове начинают говорить как о СЫНЕ. К этому событию относяться и другой стих:
Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;(Пс.2:7)
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)
Именно тогда Бог стал именоваться Отцом. Именно это имя открыл Иисус людям.
Он стал Сыном человеческим так и Сыном Божьим. В нем обьеденились Божественная и человеческая природы. По сути это единение вечно. И после восскресения человеческая природа Христа была вознесена к Богу. И по человеческой природе Христос стал священником Бога по чину Мельхиседека. И это священничество вечно.
Это так в кратце, для обсуждения.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 300


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron