СИ странные Христиане ) . Если чел Христианин, то и служит Христу так сказать. А если чел Иудей то и служит из рода в род Иегове или Адонаю. Многие евреи до сих пор вполне активные в служении своему Богу исполняют закон Моисея.
Так вот, кто же СИ, если служат и тому и другому. Как в принципе 2 господ; об одном будут радеть, а другого ..... . Зачем оно надо? Что кстати как я прикинул выражается в почитании смерти Христа с последующим его "библейским основанием". Интересная же аналогия?! Все христиане празднуют воскресение Христа, а СИ в противоположность - смерть Христа. Пронося мимо себя хлеб и вино, отказываются принять тело искупительной жертвы за них ломимое. На завуалированный сатанизм все это тянет. В итоге ни Иегове ни Христу не служат. Моисеев закон отвергают и о Христе никакой радости не проявляют кроме как этот странный обряд отказа от хлеба и вина показывая свое отношение к этой жертве.
Эрна, на сайте Николая должна быть эта статья о вечере. Обдумай этот странный обряд.
Так что если Христианин то и Бог - Христос.
Если иудей то и Бог - в тетраграмматоне записан.
Если чел атеист то и Бог у него - отсутствие Бога.
И все эти группы верят в то что их боги истинны.
Вот примерно такая ситуация. И еще, вопрос, так от чего же нас спасать ? Далее варианты ответов; от Армагеддона, Иеговы, Христа, Сатаны, самих себя?

_________________
Язычник.

В целом, Игнат, соглашусь с вашим сообщением. Но вот эта аргументация со словом Адонай - полная несуразица.
А почему современный вариант имени не произошел от слова "Месора", например? Или какого-нибудь другого с похожими гласными буквами?
И вообще, кроме теории, есть ли у вас какие-нибудь исторические и письменные доказательства такой взаимосвязи этих слов?

Не соглашусь, Qui.
Похожесть качеств двух личностей еще не доказательство того, что они являются одной личностью.
И то, что Иисус действовал от имени своего Отца, также не повод принимать его за Отца.

Арсений,

Ты ошибаешься, потому что делаешь акцент только на тех местах Писания, кторые укладываются в твою концепцию. Если не игнорировать ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ места о церкви (собрании), то твоя позиция выглядит более чем странной.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Валерий писал:Пронося мимо себя хлеб и вино, отказываются принять тело искупительной жертвы за них ломимое


Я тоже прочитав внимательно Библию пришла к выводу,что принимать от символов необходимо не только помазанникам но и тем кто считает себя Христовым телом,но как это делать без Церкви.Ведь все христианские конфессии погрязли в служении идолам.Нет идеальных,ка правильно заметили.

Меня так же осбенно интересует мнение Арсения по этому вопросу,как внеконфессионала.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Все таки поразмышляв сейчас,я действительно пришла к выводу,что мы ведем себя как фарисеи буквоеды-Главное это любовь которую ощущаешь к Богу и благодарность за искупление.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Молодец! Любовь первична, но не знание. Тем более, что не делами будет оправдан человек, но верою.

_________________
пока еще не добежал..

Сам ты ошибаешься, переоценивая некоторые места писания и переоценивая библию в целом, или по просту её не понимаешь. А ведь вся библия это не только составленный вавилоном великим канон, а сколько ещё книг до нас не дошло... Я верю в любовь Божию, и она возвышается над всем законом и критериями. А церковь, которую не одолеют врата ада, это может быть только наш внутренний духовный мир - "в духе и истине".

Мне интересно на каких местах ты основываешь своё мнение. Приведи стихи пожалуйста.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Што за чушь, што за умозаключения? Элогим, Саваоф и иже с ними воплощались подобно Иешуа? Эти имена являлись\являются личностями?

_________________
пока еще не добежал..

Не понял я тебя Контраст, ты о чем ?

Далее, про вечерю, не хлебом единым жив человек но всяким словом исходящим из уст Божиих. "не хлебом единым" - это реальное поедание хлеба. Я же ассоциирую слова Иисуса с информационным или духовным хлебом. Символизм показывает отношение или позицию по отношению к этому хлебу-телу. То есть слушать нужно не только слова, но смысл. Вечеря как явление - обыкновенный ужин того времени. Но по информационному содержанию и символической нагрузке больше этого. Реализовать вечерю по плану первого века вообще не реально. К тому же разве апостолы были крещены водою ? Я читал только про то что призваны ...
У меня допустим нет возможности быть крещенным кем либо потому как не вижу крестящего Святым духом. (факт-не мания величия). Поправьте меня где ошибся...
На этом форуме нашел свое собрание )) странно да? Тоже удивляюсь...

_________________
Язычник.

Сижу перечитываю 1Коринфянам и вижу в 5главе 7 и 8 стих.-это я о вечере
7.Удалите старую закваску,чтобы быть новым тестом,так как в вас не должно
быть брожения.Христос,наша пасха,был принесен в жертву.
8.А потому,будем праздновать не со старой закваской зла и нечестия,но с
пресными лепешками искренности и истины.

Говориться здесь,что уже не надо праздновать,так как уже поклонение в духе и истине,или
о другом ,что как раз такой символ-пресный хлеб необходим?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Почему современный вариант имени не произошел от слова "Месора?
Потому что он произошел от другого слова.

Даю ссылку:

Давид Стерн.
Комментарий к Еврейскому Новому Завету. Москва, Изд. Силоам, 2004, стр 29.

Именно оттуда я привел цитату.
Кое-что об этой книге и авторе см. тут
viewtopic.php?f=3&t=1429

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Есть сайт,где выложена часть еврейского НЗ под редакцией Давида Стерна.

http://www.tikvaisrael.com

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Братья и сестры!Вчера накопала истины,правда копать усердно не пришлось так как Иегова позаботился,что бы она лежала на поверхности.1 Коринфянам 1:2,6

1 Павел, по воле Божьей призванный быть апостолом Иисуса Христа, и Сосфен, брат наш,— 2 собранию Бога в Коринфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми, со всеми, кто повсюду призывает имя нашего Господа, Иисуса Христа, Господа их и нашего:
3 Милость вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа.
4 Всегда благодарю Бога за вас, за ту милость Бога, что оказана вам во Христе Иисусе, 5 что в нём вы обогатились во всех отношениях, обретя в полной мере умение говорить и всё знание, 6 также как утвердилось среди вас свидетельство о Христе, 7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даре, с нетерпением ожидая откровения нашего Господа Иисуса Христа. 8 И он будет укреплять вас до конца, чтобы вы были безупречны в день нашего Господа Иисуса Христа. 9 Верен Бог, которым вы призваны быть в общности с его Сыном Иисусом Христом, нашим Господом.


Я позвонила старейшине и задала ему два вопроса:
1.Чье имя призывали христиане первого века?
2.Кому они были свидетелями?
На что получила ответ:»Да это сказано помазанникам,а мы это те кто к ним примкнул.»
Свои слова он подтвердил следующими стихами:
Захария 8:23-про полу иудея,Псалом37:29-про праведников наследующих землю,а так же Откровение7:9,10 и прекрастно известное 21:4.
После того,как я сказала ему,что он не ответил на мой вопрос ,старейшина предупредил ,что должен официально прочитать мне стихи Иезекиля3:17,18.и Деяния20:26,27.Стихи не возымели на меня должного действия и он напугал меня Армагеддоном,вечным уничтожением мне и моим детям,затем сказал что-то похожее на»сапер ошибается один раз»,и спросил меня не боюсь ли я быть преткновением для собрания и родственников.
Я ответила,что молю Иегову и Иисуса о прощении за лжесвидетельство о невидимом присутствии Христа.Он,видимо поняв,что потерявшуюся овцу найти уже невозможно,прекратил дальнейшие поиски и отключился.

У меня вопрос к уважаемому собранию,но не такой который я задала старейшине,а лингвистический:
1.Можно ли считать слово призывать равно слову молить?
2.Если да ,то можно ли считать,что собрание первого века не считало Иисуса творением?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

1. Отвечу не как лингвист. Молить - более уместно, учитывая наше положение. Не будем же мы кричать "Господи, спаси нас сейчасже!", а будем "Господи, прости и сохрани".

2. Зачем подражать кому-то, у каждых свои ошибки... Иисус наш Господь, и мы не имеем право разбирать его личность, это уже "не та степь". Он называет себя сыном Бога, так будем таковым принимать Господа.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)