Не в тему, но это довольно забавно. neotel ты так активно прошёлся по правилам греческого языка, что оставляешь представление его корефея. Так ли это?
А то не знаю, что и думать о тебе. Вот ты обратился к numb, как Нумб, а ведь любой школьник скажет, что слово это читается, как Нам. Откуда такое незнание английского и знание греческого?

Как указывает не на равенство, а на некую аналогию, даже, я бы сказал, ссылку:

Иоанна 3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
Луки 6:36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Луки 11:1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
Луки 11:30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Насчет имени это простая траслитерация с латинского алфавита на русский. И почему эта транслитерация должна проходить по правилам только английского языка? Это так к слову.
Я не представлялся корифеем гречекого. Я просто интересуюсь Библией и при этом приходиться сталкиватся как с греческим, так и с мнением спецов по греческому. Столкнулся я и этим правилом, которое я и привел. Для этого не надо учиться 5 лет, чтобы уметь привести какое-то правило. Если сомневаешься почитай об этом в нете.
http://askforbiblie.by.ru/forjw/true/heb.htm - ссылка где это правило употребляется.
Прочитайте и сделайте выводы сами.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Так тварь или Творец? Кто?

ГДЕ??? Где написано: природа Бога такова ... /четкое определение/.

"плоть и кровь" всего лишь еврейское идиоматическое выражение, означающее "человек" - только и всего.
Т.е. обычные (плотские, душевные) люди не могут наследовать Царство Бога, им нужно стать "новым творением". И Дух Святой совершает это перетворение, преображение человеческой природы. Он - Дух усыновления и творит из "плоти и крови" детей Божьих и наследников Царства, сонаследников Христу.

Да!

А я с этим и НЕ СПОРЮ.

Ну-ну... Может цитат "вывалить" побольше про тайны, глубины и неииследимые судьбы Божьи?

Ну и в чём выгоды у тринитариев? Ни тебе простого и понятного земного рая с небесным правительством, ни коттеджа с бассейном...
И Бог - тайна, а не 2х2=4...

А тогда зачем про единосущие писала?
Горынычей? Гы... Так и у тринитариев их нет...

Такое ощущение, что ты просто не поняла того, с чем так бурно принялась соглашаться...
Ещё раз повторю: не кричат.
и:
А то, что этого слова (Троица) нет в Писании - не аргумент для христиан, потому что основа их веры не голые тексты Писания, а Воскресший Иисус Христос, Господь, и животворящий Дух Святой, и Бог-Отец, Который есть Любовь. И Писание лишь подтверждает эту веру в живого Бога, служит указателем пути к Нему, но не служит вместилищем всей веры и всего духовного опыта всего человечества на все времена.


А Бог из твоего душевного тела хочет сотворить духовное через облечение во Христа Духом Святым, Он всех зовет к Себе в Царство...
Хочешь ли ты этого?
Вот в чем вопрос...

В каком теле Он сошел и в каком жил на земле?

И? А разве тринитарии спорят с этим??? Непонятно что ты хочешь нам доказать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

почти у всех в России на клавиатуре русские и английские буквы. Может по этому?
тогда ответа dao для тебя достаточно.

Дао, Ин 1,1 - Слово было Бог. Это было написано не спустя 3 столетия а самим учеником Христа, причем иудеем. - Иоанном. Все его евангелие посвещено доказательству Божества Христа. И я не нахожу причин читать его евангелие в том ключе о котором ты говоришь, опять вопрос почему написано "Фома сказал Ему в ответ", а не Фома впомнил пс. № такой-то?. Если ты лично не уверен в Божестве Христа то это другой вопрос. Это не значит обликать в свое неверие других в т.ч. и персонажей Библии.
Павел определенно считает Христа Богом:
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9:5)
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно(Кол.2:9)
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа(Тит.2:13) (Бог и Спаситель - одно лицо)
А то что маловер вдруг становится верующим то это не проблема. Примеров кардинального изменения людей со времен восскресенья милионы. Трус Кифа превращается в Петра - бесстрашного проповедника Церкви для евреев, фарисей Савл превращается в Павла и т.д.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ромирос будем цеплятся за слова? Ты же сам неправильно перевел "нам" вместо "намб".
А что Дао спец по греческому? Я не знал.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Да, но здесь уточнено "Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца". Так что здесь больше аналогии. А основание для этого :"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Иоан.5:22). Он есть и судья всех. Кто может быть таковым если не Сам Бог. Опять здесь больше чем простой плотник. Именно это и бесило фарисеев. Они не могли взять в толк, как простой плотник претендовал на Святое на равенство с Богом.
Можно привести еще выражение "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6). Это то же многовато для простого плотника.
А то что проблема восприятия Христа есть это факт. Не даром он назван "камнем преткновения."
13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
(Ис.8:13-16)
Для сравнения
34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
(Лук.2:34)
Но:
23 блажен, кто не соблазнится о Мне!(Лук.7:23)
Даже в этом сравнении Христос есть Господь Саваоф

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Веришь, что Иисус - "тот самый" Бог, - верь.
Но не надо издеваться над логикой. Ты либо не понял позицию оппонента, либо пытаешься оправдать свою веру, но перед кем??
Ты правда веришь, что в фразе "Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца" содержится какое-то доказательство равенства почитания?
Или ты правда думаешь, что меня надо убеждать в том, что Иисус не простой плотник?

BTW, прошу модераторов вынести весь оффтопик в "Троицу" или еще куда-нибудь. Я поднимал тему о стихе Деяния 20:28, не более.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Бугага! Как раз Нам - правильно. Так что ты дважды ошибся
http://lingvo.yandex.ru/en?text=numb

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Анна под словом природа я не имею виду то что изучает Природоведение. Я понимаю суть. То кем является кто-то. Просто мало доступных слов в человеческом языке, что бы все описать.


Но ведь поставлен. Ибо именно к Нему ПЕРВОМУ Отец предопределил нам преходить, и Ему поклониться, Его прославлять и Ему Служить.

Сын всегда "сущий в недре Отчем".
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
Это означает существует ВСЕГДА.
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:58)
Он "Я ЕСМЬ" - εγο ειμι. Греческий аналог татраграманона.
Его изшествие из Отца, для исполнения дел творения и спасения человечества Библия называет рождением. Но даже по человеческому размышлению, родившийся до рожения УЖЕ существовал но в лоне матери . В момент рождения он уже имеет 9 месяцев с момента зачатия. У Иисуса не было зачатия!


Где здесь унижение Отцом Сына - наоборот Все, что имеет Отец передается Сыну. Отец любит Сына и нам должно так поступать. В любви нет места иерархии, решать кто выше, кто ниже. Христос дал нам пример смирения. Однако этот пример ни чего не значил бы если бы Он не был равен Отцу. Об этом говорит Павел: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"(Фил.2:6) Не считал кражей свое РАВЕНСТВО с Богом.


Опять Иисус показал тот же пример смирения. НО Он как сошел так и вознесся в СЛАВЕ, которой никто кроме Бога не обладает. И служат Ему так же как и Отцу.
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:12-14)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Виноват исправлюсь. Надеюсь более не будем придираться к словам.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вопрос о Божественности Христа не я поднял а Дао. Началось с того, что он слова адресованные Христу посчитал просто цитированием псалма. Я не нашел намека на это потому и усомнился в подобном толковании. Мои слова были поняты как "издевательство над логикой". Обидно однако. Резонно задать вопрос а вообще что для вас логика? Или логичнее посчитать Ин 20.28 простой цитатой?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Заглянул я в Ев. Иоанна. К Исусу там много раз обращаются как к Господу, и всегда - в звательной форме (kurie = Господи). Так к нему обращаются Петр, Иоанн, Филипп, самарянка у колодца и другие (для примера 14,8 "Филипп сказал ему: Господи (kurie) покажи нам отца"). А вот Фома в 20,28 говорит не kurie (Господи), а kurios (Господь) - употребляет не звательную форму. Если еще учесть, что звательная форма достаточно присутствует в Ев. Ин. (отче, жено), то предположение о звательной форме "господь мой и бог мой" можно уверенно отбросить.
Есть и другая причина, по которой эти слова Фомы нельзя считать обращением Фомы к Исусу: они не имеют продолжения. Везде где в писании встречается обращение, оно имеет продолжение: Господи, покажи нам...
Также твой аргумент, что Фома адресует свои слова Исусу, не катит. Аналогия: если женщина закричит своему мужу "Боже мой, мышь!" значит ли это что она зовет своего мужа богом?
Так что иного толкования Ин 20,28 кроме как цитаты не остается.

По крайней мере это толкование имеет разумные основания. Предложи иное толкование.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Эээ... что я должен на это ответить? Начать объяснять что такое логика?
Наверно стоит попросить тебя (на ты можно?) попробовать еще раз логически обосновать как фраза "Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца" свидетельствует о равенстве, а также как утверждение Библии, что Бог отдал суд Сыну служит доказательством, что только сам Бог судит.

Что касается оффтопика, я не обвиняю тебя, или Дао или себя просто констатирую факт.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?