Amila писала:



Хм... Да, можно. Но я бы не стал, если бы был уверен, что уважать не за что.
Я думаю, что про чай ты меня можешь понять, если без особых оговорок.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Kamerrer, Мне нравится как ты мыслишь. Если тебе удастся не выплеснуть вместе с водой и ребеночка, будешь счастлив пред Богом. Потому что тебе будет дорого то, что Ему ценно и дорого, и неприятно, то, что Ему неприятно.

Если сможешь это разделить и удержать хорошее отвергнув только действительно плохое пред Богом, это... Даже не передать.

Испытывал состояние, когда понимаешь что у тебя с кем то любимым тобой, единство во взглядах? А представь единство во взглядах с Христом? Я незнаю большего счастья и удовольствия в жизни.

Не сорвись в полное отрицалово. Это легче всего. Но последствия от этого горьки как полынь.

Вот именно, Kamerrer, это мне всегда покоя не давало.
Кажется - так мало надо, всего пару винтиков подкрутить, пару деталек переставить - и все! Готов чистый народ Бога....
Молитва моя о СИ во спасение...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Advokat, вот ты столько слов мне наговорил. А смысл какой в них? Какая польза от них для Христа и слушающих тебя?

Я преследовал цель, защитить труд тех, кто несет знание о Нем в мир. Что бы указывая не ошибки, не обесценить саму эту деятельность. Призывал помнить, что Христу это нужно.

Сейчас и ранее, никто не делал и не делает это правильно. Все до одного негодны. Яд аспидов на губах всех нас.

Это все что я хотел сказать.

Сердце, прежде чем осуждать, должно давать правильную оценку. Оценку, как на это смотрит Христос и как Он к этому относится.

В мире много людей нуждающихся, чтоб их познакомили с Христом. Если ты действительно веришь что Христос живой, то поверишь что как бы Его не проповедовали, Он сможет нейтрализовать весь вред. Примеры я приводил.

А если ты не веришь в Христа, и Его нет с тобой, то так и будешь до самой смерти во всем винить ОСБ и проклинать их.

Читаю все что вы пишете.
Интересно, как со временем меняется мировоззрение людей.
Когда то и я был на позициях некоторых
Сейчас оно у меня таково, что просто не уложится в формат форума.
Зато перечитываю старые посты некоторых товарищей и начинаю их прекрасно понимать.
Но не все меняются.
Многие фанатично (и ТУПО) стоят как мертвые камни на "священых истинах".
Я это к чему...
К тому, что само понятие любовь - это не нечто обособленное, а выражение личности и совести.
То есть, если вы - тупы, то и любовь ваша такая же.
И для более продвинутуго человека она не любовь вовсе, а глупое самовыражение.
Хм. Как-то невразумительно получилось
В общем так:
духовность - это путь.
И Библия со всеми сектами и "понятиями" только ступенька на нем.
Не засыпайте на лестнице

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky, "И Библия со всеми сектами и "понятиями" только ступенька на нем" - абсолютно верно!

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

[5 копеек]
Нет-с, не поможет подкрутить пару-тройку винтиков.
Если ошибка заложена в самой основе механизма - он всегда будет ломаться. И можно до бесконечности покупать и вкручивать новые винтики вместо сломанных.

P.S. немного развил свою мысль.
А есть ли аналогичные вечноповторяющиеся проблемы в мусульманских, иудейских, языческих организациях? Насколько я понимаю, в большинстве нет.
Проблема ОСБ (а также РПЦ и в меньшей степени всех христиан) - в том, что они пытаются по-язычески служить христианскому богу.
Например: верят, что, если построить всех строем, то вспыхнет всеобщая любовь. Но строй построили, а любви между членами почему-то не прибавилось. Думают, все потому, что строй недостаточно ровный, всячески его выравнивают, но добиться любви так и не могут. В конце концов какой-то рядовой решает: "в этом строю нет любви, это какой-то неправильный строй". И выходит и начинает строить свой строй. И с удивлением обнаруживает что в нем тоже не возникает любовь.
[/5 копеек]

домосед писал:



Читать умеешь? Или совсем слепой стал?



Ты считаешь, что нужно нести прежде знания, но "ЗНАНИЯ НАДМЕВАЮТ, А ЛЮБОВЬ ... (подставь подходящее слово,если помнишь)". Те, кто считают, что ЗНАНИЯ - ПЕРВООСНОВА, и дают укорениться, подобно как в тебе, представлению, что кто больше знает о Христе, ЯКОБЫ ПРАВИЛЬНОГО, тот и делает ЯКОБЫ угодное Христу потрясая этими знаними, явно не забывают, что любовь больше всяких правильностей для христианина. Если ты этого не понимаешь - то вникай в Христа и НЗ.



"За Христа" и убивали и сжигали и т.д. Если бы такому вот, Домоседу, внушили бы не СИ, а скажем в средних веках католическая церковь свои представления, то думаю, ты "одобрял бы убиение Стефана" (прости меня за пример), потому что по "правильным" представлениям, ты выполнял бы роль христианина, а сердце бы твое подчинялось "правилам от Бога".



Я тебе, заметь, ТЕБЕ, раньше уже задавал вопросы:



Ты со своей "свидетельской правильностью" совсем уже слеп становишься.
Неужели Христос о правильности учил? Неужели это выше любви?
И должна ли быть любовь "от сих до сих" или она у каждого в своих границах и по сути "на таковых нет закона" (посмотри Гал.5 главу - на что)???



Не верю, что все нейтрализует. Верю, что люди могут разглядеть любовь Христа, но также знаю, что можно их запутать и привить искаженные взгляды.
Иногда просто сердцем, люди понимают Христа лучше, чем умом с изучением и всякой "правильнотью", с которой начинается фарисейство, которое против любви.



Я думаю, что Христос с отдельными людьми сейчас, а не с организацией какой-то. Ты похоже можешь быть близок к этому, суда по твоим словам:

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Kamerrer писал:



Я тебе помогу "отделить мух от котлет". Если бы СИ остались бы при том, что считал Рассел, что надо учить и распространять , то скорее всего ущерб был бы минимален. А вот, когда стали делать все с жестким входным-выходящим контролем, то уже все загубили. Все просто - можете просто учить и распространять или предъявляете изначальные требования? Разве не учат СИ, что человек либо должен принять сторону СИ или, если сам не бросает, должен быть оставлен, как "не делающий духовных успехов" и "не ценящий истину"???



Так "истина из Библии" или организационные правила? А если "истина из Библии", то почему СИ считают, что не надо изучать с теми, кто что-то хочет понимать по-своему или не уверен, что их понимание правильное, но не отказывается???

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

saint Zozo, извини, только сейчас до меня тупого дошло, ты же не понимаешь христианства. О чём ты, какой строй? Всё на самом деле чрезвычайно просто.
Очень высокие требования, полностью соответствующие не менее высокой цели. Любить Бога, любить всех без исключения, жить вместе с Богом, жить вместе со всеми.
Легко сказать, но как же трудно достичь этого!

Ты, вероятно, не понял к чему я клоню.
Полностью согласен с тобой.
Но ОСБ с тобой не согласится.
Разве приоритет ОСБ - не в том, чтобы всех построить?

P.S.
Могу привести цитату из Сторожевой Башни, номера для внутреннего пользования:
задание христианина номер 2 - подчиняться священноначалию (не помню дословно).
А сколько усилий тратится в ОСБ, чтобы всех контролировать, чтобы "следить за порядком"!
Я неправ?

Это же самое может сказать любой человек вошедший в любую христианскую структуру, с подобными же проблемами.
Думаю, здесь дело в моменте времени, когда человек максимально расположен к принятию Христа, ввиду своих возрастающих трудностей. А после он говорит, что я пошел в эту религию потому что она правильна и с ней Христос, вот посмотрите на меня я был наркоманом, а сейчас я такой-то и такой-то.
Анологично примеру Павлу из Тарса:))) Именно в тот момент времени Павел был открыт для Христа, а в другие моменты времени он был гонителем. Я вот думаю когда человек первый раз слышит о Христе, к нему обращается Сам Иисус или лица которые пришли по разнарядке с литературой ) Потому как после их ухода люди меняются и очень сильно. Я не думаю что это заслуга их церквей и собраний.
Что тут есть и Иисус думаю знает тот момент времени...
Время и случай ))

_________________
Язычник.

Действительно не понял. Я не СИ и не могу с уверенностью говорить о целях ОСБ, на форуме различные мнения высказывались и аргументировались, видимо те, кто не был вхож в самые-самые верхи, тоже не знают. Могу о целях ОСБ (чётко различаю ОСБ- организацию и СИ-людей) судить косвенно на основе общения со знакомыми СИ, очень хорошими и приятными людьми. Я бы так сформулировал своё мнение: я не удивлюсь, если окажется, что существуют неизвестные сейчас кукловоды, которые, может быть, одной из целей считают построить всех строем и строго по ранжиру.

домосед,

Как написано, просто утешение сердца!
Даже спорить нет сил, хоть и не со всем согласна.!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

О да, Усвага, я тоже долго "тупила" на эту тему, пока не дошло, наконец. Не понимает, конечно. Только, имхо, не в понимании дело.

Христианство - принятие Духа усыновления.
Звучит пафосно, но, по-моему, очень верно передает суть.
Метаморфоза личности, духовная трансформация, настолько изменяющая личность, что Иисус прямо называет это рождением заново.
Оно или случилось или нет.

Так что в смысле понимать и знать - это только начало...
Раскаяние, обращение, прощение свыше, вера, плоды Духа...То, что невидимо и недоказуемо.
Мистические и духовные аспекты веры.
Усвага, это я дополняла твое определение христианства. Сорри.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50