romiros,

Ромирес,все читают Библию,но вычитывают разное,вот я и пытаюсь понять ВАШУ точку зрения.
А вы никак не хотите мне сказать:За кого вы почитаете Иисуса?
То вы пишите про Дух,то про одну плоть.
Определитесь и просто скажите:
Для меня Иисус это ...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

romiros,


Если Иисус был ПРОСТО человек,то Его Мать была просто женщина.
И ни тот,ни другая не могут быть почитаемы.
(мне так кажется)
Вот мы и разбираемся- who is who?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна, romiros, вы напрасно на меня сердитесь. Я пытаюсь разобраться. Задавая вам вопросы, я стою исключительно на унитарных позициях, и у меня что-то не стыкуется. Я могу ошибаться, потому и задаю вопросы.
Если бы вы сказали, что Сын Божий - это по существу, по аналогии с человеком, духовное тело, особое тело, и мы называем Его Сыном Божьим, потому что назвать Его телом - оскорбление, как определить человека, как ходячий мешок с костями. Если бы вы сказали, что Сын Божий неизвестно каким нам образом, только Бог знает, был помещён в утробу Марии, при этом, опять же неизвестным нам образом, только Бог знает, духовное тело Сына Божьего трансформировалось в человеческий зародыш, до помещения Его в утробу, после, мы не знаем. Или сказали что-то подобное. Я бы не задавал вопросов. Может быть, возразил бы, может, нет.
Вы ввели понятие духовного тела и понятие Сына Божьего, который до Своего воплощения на земле, находился в нём. Здесь у меня тоже не было вопросов. Затем было сказано, что именно Сын Божий был помещён в плотское тело, а не Его духовное тело. И вот тут у меня сразу возникли вопросы, так как я перестал понимать, Кто с унитарной точки зрения понимается под Сыном Божьим, введённое вами понятие стало мне непонятным.

sivilla, зачем вам моя точка зрения? для спора? на все ваши вопросы я ответил в полном объёме. Вы же начинаете всё с начала, а это значит, что вас не интересует моя точка зрения и то насколько она основана на Библии. Вас интересует нечто другое. Не так ли?

Анна,

Анна, все эти вопросы я задавала вам первая.
И вы мне ответили:
Иисус это человек.
Я правильно поняла?


Далее вы описали Его качества:


Хочу вам напомнить,что великие пророки тоже обладали всеми этими качествами.
Напр.Иеремия или Авраам(помните как он ходатайствовал за Содом и Гоморру?)
След.,если Иисус просто человек,то Его не следует почитать,так же как и Его Мать.(естетвенно)

НО:



Скажите пожалуйста:"Единородный Сын Бога МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

romiros,

Вы могли заметить,что я уже давно с вами не спорю.
Я просто стараюсь понять вашу точку зрения.
А вы её не сообщаете.
Не знаю почему.

Просто скажите:
Иисус для меня это ...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Ну не знаю Усвага, может ты запутался в постах, но я об этом и говорил и понятия никаких не вводил.

Понятие не обязательно вводится определением вроде NNN - это... Понятие может вводиться аксиоматически (примеры: точка в математике, сила в физике), интуитивно (время в физике) и другими способами. Вы, в данном случае Анна и ты, разделили Сына Божьего и его тело, сказав, что Он был закован в плотское тело, именно Сын Божий, а не Его духовное тело, то есть вы ввели понятие Сына Божьего отличное от Его духовного тела. Мне кажется, так.

romiros,



Ромирес,когда я назвала себя рабыня Божия,вы сказали мне:Может вы и раб,НО Я СЫН.
Помните?
Это раз.

Далее мы возвращаемся обратно:
Кто есть Сын Божий ?
Мусульмане почитают Его как Великого Божественого Пророка.
Допустим.
Из постов Анны я поняла,что она считает Его просто Человеком с большой буквы.
ESSE HOMO
тоже понятная позиция.

Ромирес,ну почему вам просто не сказать:НЕ ЗНАЮ.
Что в этом страшного?
Вас никто не съет,не расстреляет...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Усвага, немного не так. Я вообще не вижу смысла делать разделения на Сына Божьего и духовное тело.
Есть Сын Божий. У Него было три периода жизни, как это следует из Писания. До Его рождения на Земле, земной период и после воскресения. Менялось тело, но не Он Сам. Вот такое моё мнение и оно, как я думаю, соответствует Библии.

Я вообще в шоке от такого определения. Он что, вещь чья-то? Это было Его желание спасти людей.

раз, два и что? Я не ставлю при этом знак равенства между Иисусом и собой. sivilla, вы с ума сходите? простите, но ваши выводы постоянно меня шокируют.
если бы вы читали её посты, то поняли бы, что она так не считает.

sivilla, ещё раз прошу, не говорите ерунды.

romiros,

Ромирес,это цитата Анны и здесь написано:
"...этот ЧЕЛОВЕК умер за меня."

А кто Иисус для вас?
Ну скажите пожалуйста.
Что за секрет,просто не понятно...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

sivilla, вы грубо вырвали слова из контекста всего того, что здесь было сказано.


из всего, что я уже написал в дополнение: "....Он истинно Спаситель мира, Христос." Иоанна.

Приношу извинение за употребление термина "закован", это я, поленившись посмотреть, попытался по памяти применить термин, который употребила Анна на с.34, и ошибся, там был использован термин "помещён (заточён)". Учитывая, написанное в скобках, думаю, я не очень сильно ошибся.

Для большей эффективности обсуждения важно как можно лучше понимать позицию собеседника.
Здесь хотел бы зафиксировать два факта.
1. Тело для Сына Божьего носит вспомогательный характер, не определяющий, важен Он Сам. Без, естественно, детализации, Кто такой Он Сам. Из факта вспомогательности тела для Сына Божьего и факта, что в своём земном периоде Он имел плотское тело, следует, что и для человека его нынешнее тело носит вспомогательный характер. Я правильно это понял?
2. Несмотря на то что Анна написала, что полностью согласна с тобой, romiros, учитывая её предыдущие несколько постов до этого, я вижу в ваших позициях весьма существенное различие - Анна ясно и чётко употребила термин "помещён (заточён)" в плотское тело по отношению к Сыну Божьему. По моему мнению, Анна различает понятия Сын Божий и Его тело. Но это может прояснить только она.

Анна, прости, пожалуйста, что пришлось вот так, в третьем лице, говорить о тебе. Но у нас ещё нет списка литературы. А то просто писал бы: в [] утверждается и т.д.