Анна,


Да,здесь слово "изображение",
а др. варианте более широкое понятие"Образ".
Почитайте "лингвистический ключ" и ещё десяток статей.
А как же...



Прокомментируйте пожалуйста,как ваши утверждения по поводу Иисуса согласуются с Быт.1:1
(только по Писаниям,ладно?)

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,



То есть вы полагаете,что у нас 2 Бога?



Один Бог по праву рождения,а другой по праву положения?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,


Ну вот,я позволю себе подвести итог под нашей беседой.
Вы полагаете:
1. Иисус - Сын Бога.
2.Иисус был создан Богом
(когда-то там,до земли).
3.Иисус помогал Богу создавать всё .
4.Дух Иисуса был перенесён в тело девы Марии.
Таким образом Сын Бога родился в человеческом облике.
5.Иисус-Сын Бога-Человек был казнён на кресте за грехи человечества.
6.Тело умерло,а Дух вознёсся к Богу,где и разделяет престол Царства Небесного с Богом.

Я правильно вас поняла?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Это кстати и к ангелам относится. Они тоже при случае Яхве становились со всеми вытекающими последствиями.Доколе по книжкам будешь Бога искать?
Бог прост, а запредельность твоя от пыльных манускриптов. Брось это пустое дело.

Дао проблема в том , что церковь состоит из людей, которые как раз и были искуплены Богом своей кровью. Смысл стиха в том, что именно Бог пролил свою кровь, которой Он и приобрел Церковь. Он а не кто-то другой. Иначе Бог приобретает Церковь за цену, которую дал кто-то другой. Абсурд получается какой-то. Т.е. этот стих говорит о Божественности Христа.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Анна, правильно ли я тебя понял, что у Иисуса Христа было два тела - телесное и духовное?

Анна,


Ну тогда получается,что ТЕЛО совершенно неважно чьё.
Любой Моисей или Иоанн подошёл бы.
Значит совершенно не обязательно почитать Иисуса.
Он в этой истории никто.
Дух воплотился в тело,тело претерпело страдания,а Дух вознёсся к Богу и сел там "Одесную Силы".
Иисус совершенно не при чём во всей этой истории.
Так?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

sivilla,

жду ответ на мой предыдущий пост.
При чём во всей этой истории Иисус?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,


Анна я слышу что вы говорите.
Но по вашей логике получается,что Закон Бога исполнил Дух,который был перемещён в тело Марии.
Это Дух исполнил Закон.
А при чём тут Иисус-человек?
Его судьба была предрешена.
Он родился, чтобы погибнуть на кресте.
Вот и всё.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,

На земле живёт много народа и каждый мужчина,верующий в Бога есть Сын Человеческий.
Вот и Ромирес мня как-то поправил,что он не есть раб,а есть СЫН!

Значит бедный юноша,которому пришлось родиться с Духом в своём теле, был обречён на страдания за Духа?
Нет,непонятно.
За что тогда вы чтите Иисуса?
За то,что он попал в ситуацию?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Ох, Анна, по этому комментарию у меня сразу столько вопросов. Прошу прощение, что сейчас буду тем дураком, который за пять минут задал такую уйму вопросов, что тысяча мудрецов за всю свою жизнь не ответили.
Иисус Христос родился человеком и, если я всё правильно понял, совершенным человеком. Согласно твоему комментарию духовное тело Сына Бога было временно, на период жизни Иисуса Христа среди людей, заключено в плотское тело. Здесь возможны варианты.
1. Так как Иисус Христос был во всём подобен человеку, но человеку совершенному, то наличие духовного тела у Иисуса Христа свидетельствует, что у совершенных людей тоже есть некое духовное тело, естественно, отличное от духовного тела Иисуса Христа. То есть у Адама и Евы до грехопадения тоже было второе тело - духовное, которое в момент грехопадения куда-то делось. Аналогично и с теми ныне несовершенными людьми, которые станут совершенными, у них откуда-то возьмётся некое духовное тело. Что это за тело у совершенных людей, откуда оно возьмётся, какова его роль и предназначение?
2. У людей, совершенные они или несовершенные, есть или может быть в будущем только одно тело, я сейчас точно не помню, потому для общности пусть будет или плотским, или духовным. Тогда Иисус Христос, обладая двумя телами, имел качественное отличие от людей, и потому не может служить людям примером Того, Кого люди, выбрав своим Учителем, стремятся стать такими же, как и Иисус Христос; людям никогда не выполнить третью заповедь - возлюбить друг друга, как Он возлюбил нас - как безнадёжному паралитику от рождения никогда не догнать чемпиона мира по бегу.
3. У Иисуса Христа было только одно тело - плотское и никакого духовного. Каким образом Он в этом случае идентифицировал Себя, что Он и Отец одно, что Он Сын Божий? По генетическому коду Бога, заложенному в Нём? Этого явно недостаточно. Или Он был изначально запрограммирован? Вряд ли. Это Ему было дано свыше посредством Духа Святого? Но для чего тогда было необходимо помещать Сына Божьего в плотское тело? Достаточно было просто совершенного человека или, учитывая так называемый спорный вопрос в формулировке ОСБ, а для ОСБ это основной вопрос, решаемый ОСБ "юридическим подходом", двух совершенных человек - мужчины и женщины, и паритет был бы соблюдён.
На этом пока остановлюсь.
Анна, буду благодарен, если ты прокомментируешь эти пункты.

Усвага, давай и я отвечу
1. считаю, что у Иисуса не было ещё одного духовного тела, а было одно, как и у любого человека.
2. хоть тело и другое у Него, но личность та жа, а значит для Него ничего не изменилось.
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам,] искушен во всем, кроме греха. Евреям
т.е. они живут рядом с нами, а мы их просто не замечаем?
Да и с какой стати Бог должен был обрекать на мучения какого-то совершенного человека? человек то тот в чём виноват? Тогда это и было бы, как ты писал, Бог за спиной кого-то, любовь издалека, без дел...

Придётся на два фронта.
А личность как передалась в чисто человеческое тело, т.е. личность - это нечто, что может существовать без человеческого тела? Я правильно понял?
А с какой стати Бог обрёк на мучения Своего Сына? В чём Его Сын виноват?

romiros, если правильно понимаю, твоя концепция в некоторых важных аспектах принципиально иная, чем концепция Анны, потому очень бы хотел услышать её комментарии.

Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
считаю, что личность не может быть без тела
уже тыШу раз об этом говорил хочешь, подумай в этом направлении, не хочешь, думай в сторону троицы.

Тогда вернусь к предыдущему.Я не понимаю, что или Кто, или что у Кого, для определённости в дальнейшем: нечто, - должно было быть помещено (заточено) в плоть? Что это за нечто?
У человека существует личность, которая при данном подходе представляется сложным набором химических, электро-химических, физических и т.п. явлений.
Сын Божий, если правильно понимаю, существовал в духовном теле, затем был помещён в плотское. Что было помещено?

P.S. Это в юмор, но просто здесь к слову. Недавно с изумлением узнал, что у шампуней есть сексуальная ориентация.