На мой взгляд, в книге Откровения образно и символически раскрывается мысль, которой пронизана вся Библия--начиная от книги Бытия,потом пророков,а затем и Евангелий--тема искупления человечества. Искупления Иисусом через Его Мать. Раскрывается очень своеобразно и в ярких образах
Отдельных спец.мыслей, отвлеченных от этой общей темы, будь то возникновение (символическое рождение) каких-то новых организаций помазанников (лжехристов) , или проведение ими конгрессов и проч. книга Откровения в себе не несет. Церковь была основана в 1веке и напрасны все попытки новых организаций перетянуть все на себя.Пусть даже не мечтают об этом!

marinKa, не горячитесь. Опять ві вспоминаете мать Иисуса.

Полагаю здравім предположение о том, кто пасет жезлом железным. Это действительно может быть Иисус. Но не могут ли быть это и апостолы? Что Иисус - точно.

И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. (Откровение 19:14,15)

и всё же не забывайте, что этому предстояло быть.


Квинтэссенция Библии в Откровении??? Не совсем квинтэссенция. Это окончание книг, эпилог. Развязка. не раскрытие, а концовка, т.к. смысл понять из этого "раскрытия" без прочтения всего не представляется возможным.

И всё же, Иешуа Машиах спасает не через Марию, а через себя.


З.Ы. Ах да, я понял что вы написали. вы имели в виду не квинтэссенцию, а как раз символическое раскрытие темы выкупа. Тогда да.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

А почему мы Иосифа забываем? Он что меньше благодатью перед Богом обладал? В конце концов он отец Христа, формально конечно, также, кстати, как и Мария!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,


Уважаемый,мы не забываем Иосифа.
Но его роль гораздо более скромная.
Он не являлся отцом Иисуса и его задача была сохранить Семя,с чем он справился блестяще.

По поводу БЛАГОДАТИ.
Ангел приходил к Марии:Лука 1:28
К Иосифу Ангел явился в очень критический момент,когда Иосиф собрался расстаться с Марией.

Ангел именно Марию назвал "БЛАГОДАТНАЯ".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Потому что в ней должен был зачат плод от Святого Духа, вот он и обратился к ней.

Гены Марии были переданы Иисусу или же он был зачат только лишь Святым Духом?

_________________
пока еще не добежал..

я этого не имела в виду
видимо непонятно выразилась
не квинтэсенция--а в смысле все о том же, на ту же тему, но в своеобразном стиле, характерном только для этой книги


для зачатия всегда подразумеваются две стороны
иначе это будет перенос Сына в тело Марии, чему собссно и учит ОСБ

Симпл,



Если сравнивать оба эти образа,то можно увидеть,что Женщина из гл.12 имеет больше "опознавательных"знаков.
В главе 12 чёрным по белому написано:
"И РОДИЛА ОНА МЛАДЕНЦА..."(стих 5).
Так что если младенец - Иисус,то и женщина - Мария.

С женщиной из главы 17 сложнее.
Однако если мы взялись рассматривать Писания как Книгу полифоничную и искать в ней конкретных персонажей,то сразу подумаем-кто может быть прототипом этого образа.

Во всех Писаниях очень мало описаний гадких женщин, их почти нет.Только несколько.
1.Иезавель(4 Царств 22,30-37).
Но она жила давно и не могла иметь никакого отношения к событиям НЗ.
2.Иродиада.
Возможно,но сомнительно.
Всё-таки иудейка.
3.В самом Откровении есть несколько реальных имён:
Это николаиты,Валаам,Валак и
ИЕЗАВЕЛЬ(Откр.2:20)
"Но имею немного против тебя,потому что ты попускаешь ЖЕНЕ ИЕЗАВЕЛИ,называющей себя пророчицей,УЧИТЬ И ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ РАБОВ МОИХ,ЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ И ЕСТЬ ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ".

Эта "дамочка"вероятно так прославилась,что даже Сам Господь говорит о ней.
Она видимо жила в эпоху Иоанна и он о ней знал.
К сожалению это всё,что возможно найти про эту Иезавель из Откровений.
И исторически НАМ сложно что-нибудь доказать,так как история ничего о ней не сохранила.

Но её имя это единственное женское имя в Откровениях.
Учитывая,что ей посвящён стих,надо полагать она и есть реальный образ "Вавилонской блудницы" и является символом вселенской мерзости и пакости.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Меня умиляет.. а в этом случае можно мирские, человеческие примеры приводить?

_________________
пока еще не добежал..

Касательно Иосифа - не согласен. У него была, безусловно, иная роль, чем у Марии, но тоже очень важная, возможно, после рождения Иисуса Христа не меньшая, чем у Марии, что совершенно не умаляет её роли. Не помню, то ли на Кавказе, то ли на Востоке, говорят, что отец не тот, кто родил, а тот, кто вырастил.

Энвер Пертая,


а что в духовном понятии зачатие означает перенос чего-то уже сотворенного?

я верю что Мария зачала и передала Сыну часть своего естества, а не в то ,что "в Eе тело был перенесен Сын"

в этом вся суть споров на десятках страниц, которые велись в теме Богородица

Усвага,


Совершенно с вами согласна.
Его почитают как святого.
Он большую часть жизни посвятил воспитанию Иисуса.
Однако БОГОИЗБРАННОЙ была всё-таки Дева Мария.
Господь избрал Её для роли Матери Иисуса.
Согласно Писаниям Она зачала,выносила и воспитала сына.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Во-первых мы этого не знаем, но можем только догадываться. Иисус существовал до его же зачатия и то, что СД мог прямиком перенести его в виде плода во чрево Марии без ее яйцеклетки - вполне разумно и допустимо.

_________________
пока еще не добежал..

Некоторые люди вправе высказывать некоторые утверждения.
А "у толкователей Апокалипсиса нет разногласия, что жена знаменует собой церковь."
Подробнее тут: http://www.krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_03.htm

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Энвер Пертая,



Извините пожалуйста за то,что вмешиваюсь,но это уже обсуждалось.
Есть Писания, и в Писаниях сказано:
1.Про зачатие:
"И вот,ЗАЧНЁШЬ во чреве,и РОДИШЬ сына..."(Лука 1:31)
2.Про Богоизбранность Марии:
"АНГЕЛ,вошедши к Ней сказал:Радуйся БЛАГОДАТНАЯ !(Лука 1:28)

А всё остальное наши вымыслы и фантазии.
Совершенно непонятно:зачем изобретать колесо и рассуждать про клонирование.
Зачатие есть зачатие.
В нём участвуют и женские клетки тоже.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Епрст..



Ну а как еще женщине то объяснить???



Этот стих ни очем не говорит.

_________________
пока еще не добежал..