Текущее время: Пн сен 07, 2026 9:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2007 3:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
dao, я говорила о практике миссионерства, и об обращении в лоно иудаизма представителей других народов и вер

В приведенном тобой стихе речь идет об исцелении хромого иудея, который уверовал в Христа, исцелившись Его именем , а не силой Петра и Иоанна и не их благочестием. Одного лишь благочестия для исцеления не хватило бы, о чем они и говорят напрямую.

Деян 3 :1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-- нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним.
11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.
12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?



Где в этом отрывке миссионерская деятельность среди других народов прослеживается? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 11:31 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa, ты меня не поняла. Именно то, что ты пишешь, и хотят сказать (как я думаю) Павел и Иоанн: "уж не думаете ли вы, что мы исцелили этого хромого иудея только потому что мы чистые иудеи, не перенявшие эллинизма?".
Видимо атмосфера агрессивной полемики мешает спокойно читать то, что я пишу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 12:17 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
saint Zozo,


Mejdu prochim:
Pavel ne pisal:"Tsaria chtite..."
On prosto skazal:"Vsia vlast ot Boga..."
Eto znachit,chto vlast vhodit v kakie-to plani Boga.
Vot i vse.
A Petr napisal:"TSARIA CHTITE"
Napominau,chto Ap.Petr jil pri imperatore NERONE.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 12:58 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Многие ранние христиане Павла не признавали:

1Кор,1
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 1:03 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Mahmud, не признавали за апостола, но не по этому месту. А по 1 Кор 9,2 "Если для других я не Апостол". То есть сам Павел свидетельствует что в каких-то других церквях его не признавали апостолом.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 3:18 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
dao писал(а):
marinKa, ты меня не поняла. Именно то, что ты пишешь, и хотят сказать (как я думаю) Павел и Иоанн: "уж не думаете ли вы, что мы исцелили этого хромого иудея только потому что мы чистые иудеи, не перенявшие эллинизма?".
Видимо атмосфера агрессивной полемики мешает спокойно читать то, что я пишу.

угу наверное ты прав.Скорее всего самому Павлу приходилось обьясняться перед считавшими себя более чистыми христианами из местных иудеев в том ,что он действительно иудей и бывший заядлый фарисей (Фил. 3:5, Деян.23:6, 26:5). Но факт ,что он был еллинистом, остается фактом (Деян21:39). Может быть, Христос его и избрал быть апостолом язычников за это,что он был поболее знаком с другими народами и как следствие--погибче в суждениях (имхо)

Еще интересный факт о Павле: он начал проповедовать Христа не сразу, будучи избранным Им на пути в Дамаск. Об этом в книге Деяний ничего нет.Но в Послании к Галатам Павел говорит:

Гал.1:17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, апошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться сПетром и пробыл у него дней пятнадцать
.

Скорее всего Павел в течении 3 лет обдумывал новое учение,проведя некоторое время в размышлениях в пустыне неподалеку от Дамаска, и постепенно развил свой собственный подход к учению Христову


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 4:30 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
и постепенно развил свой собственный подход к учению Христову


Все же апостол был избран до его рождения и его миссия была предрешена. Поэтому личный фактор здесь роли не играет, но все по воли Святого Духа. ИМХО.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 11:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Энвер Пертая,
Цитата:
Все же апостол был избран до его рождения и его миссия была предрешена. Поэтому личный фактор здесь роли не играет, но все по воли Святого Духа. ИМХО.

я тоже так думаю :yes:
а еще я подумала, что хорошо бы этот опыт 3-летнего осмысления Павлом своего призвания (Гал.1:17-18) после того как к нему обратился Христос, на современных заинтересованных применить.
чтобы они имели возможность, изучив книгу "чему на самом деле учит Библия", 3 года как апостол Павел побыть в одиночестве и все осмыслить
и решить: проповедование с журналами--это их миссия или нет.. :roll:
Но в ОСБ такое не принято: человека заинтересованного тут же подталкивают к тому, чтоб он как можно скорее ломанулся в проповедь ,пока он еще тепленький и под впечатлением истин ОСБ.
Мол кровь погибших в Армагедоне будет на тебе пока тут раздумывать будешь Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 9:34 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
а еще я подумала, что хорошо бы этот опыт 3-летнего осмысления Павлом своего призвания (Гал.1:17-18) после того как к нему обратился Христос, на современных заинтересованных применить.


Разумная идея. :yes:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 12:27 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я бы делал с заинтересованными так:
Никому не предлагаю креститься. Пусть человек сам захочет и скажет.
А если я отказал - то не обьясняю причин. Когда препятствия исчезнут - сам обьявлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 10:23 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Цитата:
видимо это вы не увидели,кстати я писала об этом раньше вас

С удовольствием уступаю даме пальму первенства.
Цитата:
Хоть какое-то доказательство своим словам можете привести?Что несогласие с определенными заповедями закона приводило к уходу от апостолов.

Цитата:
Они ведь и не вошли в Синайский Завет, а вошли в Новый Завет. Да, зная и любя историю взаимоотношений Бога и Израиля.
-писали вы о себоменоях.
В этой ветке совсем коротко отбрехнусь, что основным преимуществом себоменоев по отношению к классическим еллинам была законопослушность и пройденная школа педагога. То есть, Закона, как детоводителя ко Христу.
Более провокативно о Новом Завете, как продолжении Синайского-см. в теме "Евреи и христианство" там это будет уместнее.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апостол Павел - кто он?
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 11:20 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я вот задумываюсь об одном библейском персонаже.

Взял и пришел с другой стороны, не был воспитанником церкви, единственный известный раз раскаивался (отказываясь быть гонителем), навел свои порядки, копал под настоящих апостолов.
Почему его считают апостолом? Говорит, что видел Иисуса в качестве призрака? С таким же успехом можно зачислить в апостолы еще тысячу человек из разных эпох.
Учение отличается от Иисусового акцентами. Смещено в сторону, удобную для общественности. Не зря именно его послания больше всего читают в церквях.
Говорят, преследуя Иисуса, позавидовал ему, и что-то сместилось с психикой, стал себя с ним ассоциировать. Такое бывает с фанатами-завистиками.
Похоже, в Церкви был водораздел: направление Кифы и направление Павла.
Показная скромность, кричащая скромность - это не скромность, правда ведь?

Деяния 7:58
Соучаствовал убийству Стефана. Сам постеснялся брать в руки камень.
8:3
Жестоко преследовал христиан.
9:4
По пути в Дамаск ему якобы послышался голос Иисуса. Причем голос этот никаких правильных вещей не говорил. Только то, что Иисус велик.
10:5
Таки Петр крестил первого нееврея.
11:18
В правильность этого уверовала иерусалимская церковь.
11:20
До этого независимо догадались кипряне и киринейцы.
12:2
Ап.Иаков, правильный идеолог, был убит. Хотя непонятно, который это Иаков.
13:46
Савл, признавая иудеев высшим народом, перешел проповедовать на язычников, так как иудеи не слушали.
15:9
Петр обьявил, что евреи и неевреи - равны.
15:13
Непонятно, какой такой Иаков говорит. Тот ли, что был убит?
Этот подтвердил позицию Петра.
16:3
Павел зачем-то обрезал христианина Тимофея - "ради иудеев".
16:10
Появляется местоимение "мы", наводящее на мысль, что записывал Тимофей.
16:37
Павел гордился римским гражданством. Пожелал, чтобы его официально с извинением вывели из темницы.
18:6
"Умыл руки", то есть перед упрямыми иудеями отряс одежду и присудил им кровь на головы, а себя обьявил чистым; с этими словами перешел на язычников.
20:26
Открытым текстом обьявил известную ересь "проповедую чтобы лишить неверных отмазки"(?).
23:
Поднял вокруг себя шумиху во властных кругах.

Совсем не упоминается в посланиях верных апостолов.
Впрочем, верные апостолы и друг друга не упоминают в посланиях.
Верные апостолы не выясняют друг с другом отношений.
Верные апостолы не ставят себя в пример.
Почему от них сохранилось так мало посланий? Неужели клан Павла целенаправленно их уничтожал? Вроде как Платон скупал и сжигал книги Демокрита.
Иаков обращался лишь к 12 коленам.
Петр и Иуда считали Бога скорым на расправу.
Причем почти одинаково говорят - про ангелов отступников, Содом и Гоммору, Валаама, скромного ангела, и прочее.

А теперь послания его самого:

Римлянам
1:14 Все я должен, ко всем придти, всех научить.
1.16 2.9 Тоже считал евреев по-прежнему выделенным народом.
1.24 Бог наказал неверных извращениями. Ну, мрак!
3.31 Закон верою утверждаем. Никакой он не аномист.
5:19 Лабуда про первородный грех. Павел не только пишет практические советы, но и дополняет Учение.
8:26 Мы ничего не смыслим, Дух молится вместо нас.
9:2 Желал бы быть отлученным ради спасения братьев. Ну посмотрите, какой я золотой!
9:20 Да кто ты такой, чтобы спорить с Богом? Хамский выпад.
10:2 Если сам себя не похвалишь, то кто же?
11.1 Берет себя за реперную точку Божьей благосклонности.
11.13 Называет себя апостолом язычников.
11:32 Всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать.
12:20 Накорми врага. Не из любви к нему, а чтобы отягчить его положение пред Богом.
13:1 Всякая власть от Бога.
14:6 Каждый прославляет Бога своими традициями.
15:17 Перечисляет собственные заслуги.

Первое Коринфянам
1:10 Должно быть единство, об истине ни слова.
1:12 Существовала павловская колонна, но ему самому такое разделение не нравилось.
1:15 Отбивается от потенциальных обвинений, будто крестил кого-то в имя свое. Ого, до чего дошло.
1:17 Боится ненароком упразднить(!) крест. Какая неправильная постановка вопроса!
2:13 Почти оккультное словоблудие о приобщении к Христовому уму.
3:2 Я питал вас молоком, вы еще слабые. Скромный человек, не так ли?
4:3 Для него мало значит, что другие судят о нем. Хотя, как видно из других высказываний, самомнение все-таки о-го-го. Воистину черная, дьявольская гордыня - когда гордец перестает быть зависим от мнения других. Опаснее, чем тщеславие.
4:11 Хвалится своими трудами и страданиями, в противоставление своим адресатам.
4:16 Подражайте мне. Неслыханное кощунство даже для того времени.
5:1 Исключите развратника! (см. второе послание)
5:5 Развратника предать сатане.
7:1 Идеальный вариант - вообще не касаться женщины. Но, чтобы избежать блуда, лучше иметь жену.
7:7 Желаю чтобы все люди были как я, неженаты.
7:28 Женатых не считает грешниками, но предрекает скорби, и жалеет их.
8:5 Богов в мире много, но это не наши. Наш - Один.
9:2 Если для других я не апостол, то для вас - апостол.
9:12 Очень хвалится тем, что не кормится от церкви.
11:1 Подражайте мне.
11:3 Жена в подчиненном положении к мужу.
11:7 Жещина должна покрывать голову.
11:9 Жена создана для мужа.
11:16 Не спорить со мной!
11:30 Болеете и умираете из-за того что обижаете Бога.
14:34 Женщина не должна говорить на собрании.
15:5,7 Получается, Иаков и "апостолы" - не те, которые "двенадцать". Кифа - это ап.Петр, однозначно.
15:9 Я самый скромный человек в мире!

Второе Коринфянам
1:12 Хвастается богоугодной жизнью.
2:4 Нарочито демонстрировал коринфянам свою любовь.
6:1 Противоставление "мы-вы". Мы, великие апостолы, и вы, простые христиане.
10:1 Хвастается скромностью.
11:7 Хвастается скромностью и учительским трудом.
11:8 Таки получал зарплату от церквей. Хотя во многих местах гордится (1 Коринфянам 9:15), что не делает этого.
11:30 Долго перечисляет свои подвиги, а потом заявляет, что хвалится немощью.
12:11 Вы меня вынудили хвалиться! Сами могли бы меня похвалить. Чем я хуже высших(?) апостолов? Впрочем, я - ничто.
12:15 Я вас ну так люблю, что не буду вас издерживать.
13:3 Вы стараетесь выяснить, от Христа ли я. А вместо этого выясните, насколько вы сами христиане.

Галатам
1:12 Он учился не от человека, но от Иисуса.
1:17 Даже немногих апостолов видел - только двоих. И то лишь через 3 года после обращения.
2:9 Какой-то странный договор о разделе сфер влияния.
2:14 Имел конфликт с Петром, и победил, и с собственных слов получается, что он был прав, а Петр неправ.
4:14 Его приняли, как Ангела, как Христа.
Эфесянам
5:22 Жены, повинуйтесь мужьям, как Господу.
Филипийцам
1:16 Как это так - проповедовать Христа нечисто, а чтобы увеличить тяжесть Павловых уз?
4:16 Принимает подаяния, как жертву Богу.
Колоссянам
3:18 Жены, повинуйтесь мужьям.
1 Фессалоницийцам
2:6 Долго хвалится тем что не ищет славы.
2 Фессалоницийцам
2:6 Бог в наказание сделает людям так, что будут верить лжи.
3:6 Удаляться от брата-нарушителя.
3:7 Ибо вам должно подражать нам.
3:8 Мы же у вас не брали на пропитание, дабы быть для вас образцом!
3:10 Кто не работает - да не ест.
3:14 Кто не прислушается к этому посланию - того лишить общения. Но вразумлять.
1 Тимофею
1:20 Предал кого-то сатане, чтобы научились не богохульстовать.
2:11 Жена да учится в безмолвии.
2:14 ...потому что Ева, а не Адам, впала в преступление.
5:11 Молодых вдов не принимай.
2 Тимофею
4:3 Не будут принимать здравого учения, а те, которые льстят слуху. Похоже на предохранение от конкурентной проповеди.
4:14 Кто сделал мне много зла - тому да воздаст Бог. Противоположность последним словам убитого Стефана.
Титу
1:12 Онин поэт сказал: "критяне всегда лжецы". Это справедливо.
2:9 Рабы должны во всем угождать господам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостол Павел - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 12:28 am 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Апостол Павел из колена Вениаминова.
А теперь сравни Быт.49:27 и Деян.20:29

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостол Павел - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 12:33 am 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Леахонович писал(а):
Апостол Павел из колена Вениаминова.
А теперь сравни Быт.49:27 и Деян.20:29

Прикольно.
Интересно, просто совпадение?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостол Павел - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 1:11 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Леахонович писал(а):
Апостол Павел из колена Вениаминова.
А теперь сравни Быт.49:27 и Деян.20:29

Бытие 49:27 Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу.
Деяния 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Хм, интересное замечание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron