кто бы уважал право на свое мнение?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Что-то тут с причинно-следственной связью, по-моему, не так. Ушел я из организации семь лет назад, а на форум зашел месяц назад. Внимание вопрос: как наличие форума помогло мне выйти из организации? Когда я уходил, я до последнего дня не общался ни с кем из лишенных общения, да и форумов таких, по-моему, тогда небыло или я о них не знал.

Raderick, люди уходят из организации в том числе потому, что наблюдают негативные факты деятельности организации. ЛО один из таких фактов. Я поставил в причинную связь твой уход из СИ и знание тобой фактов ЛО.
Представь себе какую нибудь светскую организацию. У нее есть персонал. Допустим один сотрудник фирмы халтурит, плохо работает. Администрация организации увольняет такого сотрудника. Но администрация не запрещает остальному персоналу поддерживать отношения с уволенным сотрудником.
Ну не признает член ОСИ порядков организации. Его "увольняют". Но зачем запрещать с ним общаться???

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, на мой уход из организации никак не повлиял знание процедуры лишения общения - я считал это оправданной мерой. Это очищение, пусть и жесткое.



Потому что его идеи могут деструктивно влиять на оставшихся в организации. Благонадежный СИ не будет искать общения с ЛО, узнавать их идеи, причины ухода из организации. Он не будет посещать ни этот форум, ни сайт Николая Вара, ни любой другой подобный сайт. Так поддерживается единство.

Ты зайди на http://www.svideteli.org, посмотри, что они там пишут об "аццтупниках". Это тебе поможет понять дух, царящий внутри организации и отношение к ЛО рядовых членов.

Очищают себя от грязи, вообще то. А тут - избавляются от людей.
Если есть грехи или ложные идеи (т.е. грязь), то от них и нужно избавляться. Не от людей.

Конечно, могут. Когда СИ ходят в служение, они разговоривают с самыми разными людьми. А ведь идеи этих людей могут деструктивно влиять на СИ. Но на этом основании никто не отменяет служение. Потому что СИ знают, что это не братья, и от них можно услышать всякое. Точно таким же образом инакомыслящего можно объявить не братом. Запрет же общения с бывшим братом просто излишен.

Заходил, меня через 6 дней забанили. Лишили, так сказать, общения.
И причина все та же. Если зеркало показывает тебе, что у тебя рожа кривая, то возникает искушение разбить зеркало. А ведь оно ни в чем не виновато. Оно не нападает на тебя, не "влияет деструктивно". Оно просто показывает то, что есть.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

+1000! Николай Васильич рулит!

dao, по-моему мы отклонились от темы.

Я говорю о том, что лишение общения - положительная мера для организации. Ты утверждаешь, что подобное мнение "близоруко" и ЛО организации вредит. В то же время, ты не приводишь обоснованных примеров вреда этой меры для организации.

К чему обсуждать дальше что "могло бы быть" или что "было бы лучше"? Подобное можно обсудить в теме "Я - Президент ОСБ!".

Да, как обычно при диалоге с СИ. Они всегда правы, их оппонент всегда не прав и нечестно себя ведет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Извини, я написал неправду? Согласен еще раз пройтись по всем аргументам. Где ты привел конкретные примеры того, как лишение общения вредит организации?

Давай не будем навязывать ярлыки и обобщать.

Вопрос твой, как мне кажется, построен не совсем корректно. Допустим, я скажу: "сильный удар по лицу приносит человеку вред". А ты скажешь: "ты не привел никаких конкретных примеров того, что сильный удар по лицу приносит вред". Но ведь сам удар по лицу и есть пример вреда, не так ли?
Рассуждая аналогично: "примером вреда" в данном случае является само ЛО. Говоря точнее, ЛО является фактом. Сам по себе факты нейтральны, они не плохие и не хорошие, но мы даем этим фактам оценку как плохим или хорошим. Поэтому оценка факта ЛО как полезного организации или вредного для организации может быть аргументирована различными соображениями. Я привел этих соображений в достатке. Ты не привел никаких соображений, а просто декларировал, что лишать общения людей это суровая но необходимая мера, нужная для очищения. То есть ты убежденный сторонник ЛО. А спорить с убеждениями не имеет смысла.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Не так. Вредом будут травмы, которые являются следствием этого ударом. (Сравни удар подушкой и удар монтировкой). Пример не вполне корректен. Тем более, что если говорить о примерах вреда, наносимых лицу ударом тяжелым предметом, то таких примеров можно привести в достатке, не так ли?



Ты говоришь об абстракции. Я говорю о конкретике, на примерах достаточно длительного срока пребывания в организации, личного лишения общения и тех случаев, которым я был свидетелем.



Разве? Мне нужно повторить свои посты или тебя не затруднит их перечитать?



Напомнило анекдот

"Из разговора двух евреев:
- Да знаю я этого Карузо! Голоса нет, слов не разобрать, шепелявит, в тональность не попадает...
- А ты его слышал?
- Да нет, Абрам вчера по телефону напел. "

Проводя аналогию: я был в зале, когда пел Карузо. Неоднократно. Еще и имею длительное музыкальное образование. Мне кажется, я имею право судить о качестве его пения.

Окей. Твое мнение понятно. Понятны и твои доводы: ты знаешь то, о чем идет речь, лучше, чем я.
Если иных доводов у тебя нет, предлагаю на этом закончить дискуссию.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, согласен.

а можно конкретный вопрос? Меня лично безпокоит "дух", к-й стоит за этой мерой (ЛО). Есть такое место в писании - Луки 9:52-55,56 (Синод.Пер.). Так вот там Иисус дал урок своим ученикам - дух его учеников должен быть ориентирован на СПАСЕНИЕ людей! ДАЖЕ Иисус не СУДИЛ людей, он пришел СПАСАТЬ ГРЕШНИКОВ! А орг-я считает, что имеет право СУДИТЬ и наделяет этим правом несовершенных людей, которые часто имеют очень низкие морально-нравственные качества. Так вот, эта мера СПАСАЕТ? Или это просто СТЕРИЛИЗАЦИЯ собрания? Что стоит ЗА этим, какой "дух"? ( доп-но: Мтф.20:26-28; Луки 5:31,32; Луки 6:35-37; 9:49,50; Иоанн.3:16-18; 6:39; 12:47; Як.2:12,13....)

Если бы людей не лишали бы общения, то и класса отступников, как такового, тоже не было бы. Вон, в других религиях, много людей с разными взглядами, однако никакого разброда не наблюдается. Люди имеют свое мнение, могут свободно высказывать его соверующим и продолжают оставаться членами своих религий.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)