А по-твоему?

Еще раз:
Тут невозможны обобщения по типу "все ... (вставить кого-нить) - не христиане" или "все ... - христиане". Это - очень личный опыт...
Знавала я всякие исключения в своей достаточно бурной жизни, причем в обе стороны...
Мне особенно не нравится это не проговариваемое тобой абстрактное "все"... Можно ещё предположить "вообще все"...
Пойми, я не могу говорить о "всех" потому что Христос никогда о "всех" не говорит...
Только лично о каждом.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

По моему, нет. Хотя верующие люди, вне сомнения.
Прошу у всех действующих СИ прощения за возможное оскорбление их религиозных чувств. Это не входило в мои намерения.
А можно сказать так: "иудеи - не христиане"? Или "мусульмане - не христиане"? Имея в виду то, что если человек убежденно и последовательно воплощает в своей жизни идеи иудаизма, ислама или учения вибра,он не может быть христианином.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, Ты сейчас слил в унитаз, более десятка лет моей жизни. И не только моей... .

Я тебе больше скажу, больше всего в жизни, я горжусь тем, что был СИ, горжусь своими делами в это время. Я тогда был более похож на христианина чем сейчас. И сделал самые достойные поступки в своей жизни.

Интересно а что для тебя значит быть христианином? Можешь описать свое представление об этом?

ANV, Мне не нравится быть с тобой в пиках. Я гораздо больше получаю удовольствия, когда мы с тобой милуемся. По крайней мере раньше так было. Тем более в теме про причастие. Хороши христиане Говорим про общение с Христом, об близком общении с Ним, а сами грыземся друг с другом.

Может сменим формат обсуждения? Я не буду отвечать на вопросы, извини. Ты практически во всех случаях меня не поняла.

Но можем просто описывать свои чувства, знания, и то как это выглядит в по нашим взглядам. Без вытаращивания глаз друг на друга. Пусть читатели сами вытаращивают если им надо.

Мы ведь практически единственные, кто более или менее связно что то говорит о участии в причастии.

Я было надеялся что обсуждение и взамный обмен впечатлениями расширится. Но все молчат как партизаны.

Так что прими мою христианскую любовь и извинения если чем обидел

Я прошу прощения, что задел твои религиозные чувства. Но в вопросе суждения о том, кто принадлежит христианству, а кто нет, не может быть, как я думаю, никаких компромиссов. Я сказал то, что думаю. Если ты считаешь, что я не прав, можешь оспорить мое мнение.

Так и замечательно. У меня нет отрицательного отношения к делам и вере СИ.

Для того чтобы делать поступки, которые выделяют христианина (прощать обиды, говорить правду, бескорыстно помогать ближнему и др.), не обязательно быть христианином.

Верить в то, что Исус Христос богочеловек, в котором мы имеем искупление всех наших грехов, если имеем общение с ним. А не жертвенное животное, которым Бог заплатил выкуп самому себе, как веришь ты. И не "совершенный человек" как учил Рассел.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Безусловно. Но, дополню:

1) Не все люди исполняют такие поступки и как раз христианство исправляет их и это важно.
2) Человек не будет оправдан только лишь делами (по христианскому учению).

_________________
пока еще не добежал..

Христианство исправляет людей, но берет за это исправление плату. Платой является христианская вера. Ее суть хорошо выразил Иустин (Попович), сказав:

Я не считаю, что Бога можно найти только в Исусе Христе. Я вообще не верю в теорию "единого истинного пути", который дан нам в Исусе или в ком-либо еще. Такая вера - исток тоталитарности и бесчисленных извращений.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Плата - верность теории единого истинного пути. Это не плата, а находка. Что в этом плохого?

_________________
пока еще не добежал..

Плохо, видимо, то, что человек добровольно отказывается от других возможностей, даже не узнав их. Ибо, если он попробует жить и думать иначе, он не сможет быть христианином.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

К чему другие возможности, если истина (в понимании верующего) найдена? Грубый пример: ты ищещь название улицы и местонахождение гостиницы..ты узнаешь, ну и узнав снова ищещь?

Если ты очень любопытный и тебе скучно быть в рамках христианства, то ты просто не знаешь христианство. Ибо сама христианская вера не статична, но в развитии. То что я считал 3 года назад....сейчас я полностью переоценил многие вопросы. Копаться можно вдоволь..предела нет! И очень интеерсно. Так зачем мусолить и засорять мозги другими вероучениями? Интеерсно? Ок, ознакомся. Будучи христианином позволительно хорошо знать другие учения, наоборот это даже поможет и пригодиться. Ну и главное в христианстве - богообщение. Там такое........ что о другом и не помыслишь. Так что Дао, присоединяйся.

_________________
пока еще не добежал..

Другие возможности тоже могут быть "истиной" для того, кто их нашел. И твой пример с гостиницей можно развить дальше: ты поселился в гостинице, где тараканы водятся, и пыль в твоем номере три недели не вытирали. А совсем рядом есть вполне приличная гостиница. Почему бы не переселиться туда?

Ты, может, переоценил. Но почему ты думаешь, что христианская вера развивается? Может быть, это ты все больше приближаешься к пониманию христианской веры?

Каждый этот вопрос решает сам. Или ты хочешь предложить универсальное решение, типа: "Айда все в христианство"?

За пределами христианства нет богообщения? Бедняжка Дао.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,Если честно, то от тебя совсем не ожидал такого выкидона. С твоей то головой?!

Вера в определенные толкования сущности Иисуса и Его поступков, является определяющим? Хм-м.

Это ж сколько людей начиная с первого века, предлагающих разные версии оказывается и не христиане вовсе. А сколько простых христиан за две тысячи лет недопущенных к знаниям, которые держали в руках священники - вылетели в трубу. Каждый из них ведь по своему представлял все эти вещи. А они оказывается и не христиане вовсе Хотя слушались Христа и старались вести себя по Его словам.

Для меня христианин тот, на кого влияют слова Христа, на его поведение, на его жизнь, на взгляды.

Если человек верит что Христос спас нас, ценит Его смерть, если поверил словам Христа что Его послал Отец. То такой христианин, не будет винить Отца во всех бедах, поверив Христу что Отец есть любовь. А будет искать дружбы с Богом, поверив Христу, что это самое лучшее в жизни и Он достоин чтоб мы слушались Отца. И будет по другому относится к окружающим, учась такой же любви как у Христа и Бога.

Христианин - это тот кто подражает Христу во взглядах, словах и делах. Кто поверил Ему, Его словам о нашем с Ним Отце, о будущей вечной жизни по законам Божьим в Его Царстве. И уже сейчас изменяет себя, чтоб оказатся достойным жить в этом Царстве. И другим об этом рассказывает, приглашая изменятся и вести себя по любви к Богу и ближним. Подражая Христу и распостраняя Его слова по Его же просьбе.

Не вера в толкования является определяющей, а вера в Исуса как богочеловека. Из христианской веры получаются все христианские толкования.

Я чувствую себя практически в шкуре АНВ... Версии не имеют отношения к христианству. Версии - это умственные построения, знания. Никто не может быть отчислен от христианства на основании версий в его голове. Но вот на основании веры в сердце - отчислен быть может.

Ни представления ни знания не имеют сами по себе значения, если нет на них отпечатка веры.

И на этом основании нельзя судить о христианстве человека. В жизни христианина могут быть некоторые, скажем так, мрачные паузы, когда ему кажется, что ни веры в нем нет, ни послушания, и в самом деле может быть так. Но христианин не в себя верит в такие моменты. Не на силу своей праведности он надеется. А на Христа.

Окей, это может быть твоим собственным определением христианства, твоей личной формулой. Не вижу чем такая формула противоречит вере христиан.

Это одна сторона христианства, очень важная, но не единственная. Это называется личная вера. Но как насчет церкви? Она нужна христианину? Где она? Как насчет братьев и сестер? Где они? Как насчет крещения? Как насчет евхаристии? Как насчет служений в церкви и поставления служителей? Если все эти вопросы держатся за не имеющие принципиального значения и их можно разрешить как-нибудь, то христианство получается как раз по Френцу: некая благодатная анархия, состоящая из самосовершенствующихся одиночек.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,
Не хитри. Тебе не идет сталкивать лбами, тем более ранее ты выявил другое сердце, написав для нас с АНВ примиряющий пост.

Кстати, я понимаю что ты никогда не претендетовал на роль рупора истины. Но все таки...

Почему ты сузил веру в Иисуса. до веры в Иисуса Богочеловека?

А как насчет например веры в Иисуса Бога лишь одевшего тело человека? А в Иисуса - совершенного человека. А веры в Отца явившегося в виде Иисуса человека? А веры в Отца явившегося в виде Богочеловека? и т.д.

Что? Вот так сразу ты лишаешь их права быть христианами?

Почему ты загнал понимание "христианин" в рамки толкований представлений о сущности Христа? Будто человек не верящий что Иисус - именно "богочеловек", а мыслит по другому, не может быть христианином!

Твои слова подтверждают что ты понимаешь что это неправильно:

dao, Ну я еще понимаю меня и АНВ! Она защищает интересы ПЦ, я интересы НЦХ. А ты то чего?

Кстати в этом: Ты Френца не понял. Он вполне понимал что человеку нужна поддержка и общение. Потому никого не призывал ниоткуда выходить, осознавая что это довольно проблемно.

Все его советы по поводу автономного сущестования, касались тех, кто по каким то причинам связанным с совестью вышел из своей конфесии и не знает что теперь делать. Или изначально узнав какую то сомнительную информацию, не хочет никуда вступать.

И кстати грамотные советы как встать на ноги. Знаешь, когда церковь Христа превращается в капище и становится местом разбойников, иногда лучше быть в одиночку, чем молча поощрять происходящее.

Неужели лучше как ты, стать в позу полного отрицалова? Начать искать в альтернативных источниках веры?

А нам Френц помог увидеть, что во многом виноваты люди, их доптребования и ошибочные толкования Библии - вернув доверие к Христу и Богу.