Мне кажется ответ в Иак.1:13-15. Дело в том, что совершенный человек от несовершенного отличается не невозможностью согрешить,а как бы необратимостью поведения, тоесть ничто неможет изменить его решения (потому и Божье непрощение Адама, Евы, Сатаны и демонов) в отличии от нас таких непостоянных.

Да, вопрос, почему мы расхлёбываем за Адама, очень больной. Помню моё негодование, когда СБ писала:"В своей любви Бог позволил Адаму и Еве родить детей..." и лишь однажды прочёл о том, что Бог, движимый чувством справедливости послал Христа для исправления положения. Врядли сегодня мы сможем объективно оценить этот и многие другие действия создателя. Думаю судить о Божей любви к нам нужно из того, что Он предпринял для нашего избавления, а именно по жертве Христа. (1Иоан. 4:8-10)

Тогда получается что разницы между совершенный\несовершенный никакой.
Хоть убейте, но не вижу я совершенства в Адаме.
Большие возможности ? Совершенное здоровье ?
Так к духовному совершенству это отношения не имеет.
ИМХО, духовное совершенство невозможно создать, его можно только воспитать.
Что мы по мере сил и желания пытаемся делать.

lucky, а что вы подразумеваете под словом духовность?

Слово "духовность" я не употреблял.
"Духовное совершенство" - степень развития души.
От примитивных животных инстинктов, к любви и миру со всем вокруг. К мудрости наконец.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

boris, извините за непонимание.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Да. я тоже думаю что никакой иронии там не было. Была констатация факта, что теперь Адам познал на собственном опыте что есть добро и что есть зло. Суть в том, что Богу присуще как всеведение так и абсолютное знание добра и зла, Адам же стал познавать это на собственном опыте.

Конечно тут сразу возникает вопрос «что такое зло?», творит ли бог зло? Зачем нужны были эти деревья…

Если смотреть на смысл Бытия без символизма, то получается, что дерево познания добра и зла никакого познания не давало. Добро и зло становилось очевидным, после нарушения закона Бога и злом являлось само нарушение Закона. Адам, который, несомненно, имел теоретическое представление о зле приобрел после нарушения Воли Предвечного эмпирическое познание добра и зла во всей «красе».

Стал ли он после этого сам решать, что есть добро и что зло, как иногда пишут в публикациях? Конечно, нет! Адам лишь познал что есть добро и что зло на собственном опыте, как и было написано на дереве.

Но что давало дерево жизни. По всей очевидности – оно давало вечную жизнь! Вероятно поддерживало на биологическом уровне жизнь в любом существе, возможно не сами плоды, но вещество, которое в них находилось. Это вовсе не кажется фантастикой или сказкой о «живой и мертвой воде». Мы живем и умираем на биологическом уровне, организм нуждается в биологической реставрации время от времени. Но такая реставрация для биологических существ, очевидно, возможно лишь в единстве с Богом.

Умер ли Адам в тот же день?

Это пожалуй самый интересный вопрос… Опять же если смотреть строго по тексту – Адам умер по причине недоступности дерева жизни спустя тысячелетие. Я сейчас не буду рассуждать о «духовной смерти» или о том, что «он умер для Бога». Но я тут хочу сказать, что это место ярче всего характеризует Бога, как Того, Кто может поступиться Своим же законом во благо своих детей. Это не бог-гоблин, который уничтожает собственных детей ради яблок. Это Милосердный и Любящий Небесный Отец – дающий шанс и все возможности для раскаяния. Я могу подпустить, что если бы Адам искренне раскаялся, а не стал бы все сваливать на жену и самого Бога, то не был бы изгнан. Что касается Евы, то судя по писанию – он была действительно обманута, когда как Адам избрал путь познания добра и зла в твердом рассудке и понимании бунта (1Тим.2:13-15). Вина Евы лишь в том, что она нарушила иерархию и принцип главенства.

_________________
"Ходит дурачок… "

ну не важно отрицал он смерть или нет - важно что они умерли в конечном итоге. Сатана обманщик - его обман не заключался в том, что они познают добро и зло. Они его познали эмпирически, на собственном опыте. Но в том что они не умрут – обман очевиден. Как и то, что он «человекоубийца от начала века».

Предвечный – так иногда называют Всемогущего и Всеведущего Бога.

_________________
"Ходит дурачок… "

Я думаю что Бог не создал нас полностью независимыми и свободными, потому что Он есть Любовь. Если я люблю кого то, то моим естественным желанием будет не независимость и свобода того, кого я люблю, но его взаимодействие со мной и свободное желание осуществлять такое взаимодействие. И я буду хотеть чтобы он был зависим от меня, как я завишу от его, от его свободы меня любить. При этом я хочу, чтобы тот кого я люблю, не был уродливым недоумком, но был под стать мне или даже лучше и красивее меня. Если Бог за что то взялся – то он в Своей пылающей Любви доведет это до полного совершенства – подстать своему совершенству.

Сатане присущ дух эгоизма и гордости. Высшая степень гордости и эгоизма – мир в котором все независимы друг от друга и свободны. Это очень жалкое существование, которое никак не вяжется с Тем Кто однажды сказал: <b>сотворим</b> человека по образу Нашему по подобию Нашему.

_________________
"Ходит дурачок… "

АМИНЬ! см. мои последние сообщения.

_________________
"Ходит дурачок… "

Ничто не мешает Богу простить даже совершенную личность, кроме самой этой личности. Кстати, этот принцип относится к нам точно также и не меняется. Без покаяния не бывает прощения.

Возникает вопрос: мог ли Адам раскаяться? Я думаю, что мог. Но факт остается фактом, он не раскаялся, но стал оправдываться.

Плод познания добра и зла вовсе не был отравлен (а мог бы!), само прикосновение к нему будь Бог «богом – гоблином» могло вызвать смерть и было бы в полном согласии с тем, что заявлено, но Бог и здесь дал возможность для покаяния, а значит и для прощения. Он разговаривал с Адамом, спрашивал у него о причинах – все шансы у Адамы были.

_________________
"Ходит дурачок… "

да и вопрос кто такие "мы" - из категории вопросов от лукавого... Типа знать не хотим никакого Адама, когда как он наш отец родной по сути. Мы - это ВСЕГО ЛИШЬ его потомки. Сын не несет вины за отца, но сын всегда похож на отца и между отцом и сыном есть биологическая связь со всеми последствиями и склонностями. А с таким набором склонностей, которые появились у Адама, последствия очевидны...

Каин убил Авеля, Ламех убил какого-то юношу и пошло поехало...

_________________
"Ходит дурачок… "

Есть одна очень простая разница.

До грехопадения Адам мог свободно общаться с Богом. После – убежал в кусты, скрылся и испугался Бога. Из любящего Небесного Отца Бог для Адама превратился в Ужас, наполняющий Райский Сад.

Совершенство – это отсутствие стыда. Это когда не стыдно встретится с Богом лицом к Лицу без страха умереть.

Я сейчас боюсь показаться на глаза Богу (хотя знаю что я у него на виду), я боюсь непосредственной встречи с Ним – значит я еще не совершен. Но я не боюсь встречи со Христом, хотя мне будет и стыдно, а уж вместе с Христом мне не будет страшно приблизится к Богу, а там в Его присутствии и до совершенства (что бы оно там не значило в высшей степени) не далеко!

_________________
"Ходит дурачок… "

Miri:
Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.


Не в тему.
Данная фраза говорит о том, что до потопа осталось 120 лет.

_________________
Книжник, но не фарисей!

Да сам виноват, что непонятно выразился.