Ничего подобного! Я тебе про ОСБ, а ты мне про Френца. Ну и где логика?? Что касается Френца, я вообще не считаю его за духовного лидера или за кого-то, как ты может быть себе вообразил. Просто его книги нужно прочитать каждому СИ, потому что он восполняет пробел и однобокость сведений о верхушке организации. Выводы пусть делает каждый сам. Я их еще до конца не сделал ;)

А что касается твоей точки зрения и уважения к ней, то суть моего поста была в том, что твое мнение - мнение неофита. И призвал тебя, если уж ты хочешь адекватно писать про ОСБ, погрузиться в него поглубже. Не то чтобы твое мнение неуважаемо, но оно объективно ущербное. Разве я неправ?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Да, совсем забывать стал! Помню только потому и обратил внимание на Френца, что прочитал, что это племянник президента Общества.
А вобщем Интернет наводнен книгами бывших СИ, которые по 20 лет пробыли СИ. И одна другой сильней.


Домосед, извини, но ты не равняй США с постсовком. Это у нас люди к "богу" приходят из атеизма-агностицизма. А западное общество, асобэнно США - наэлектризовано религией и христианством всех мастей за века. Так что те "миллионы людей, которые обратились к Богу благодаря деятельности ОСБ" имели Бога и так, пока ОСБ не внушило, что "ты не так сидишь, не так свистишь".

Я лично так и считаю. Да только сотона не на Бога Вселенной внимание направляет, а на Общество, говоря - кто слушается Общество, тот угоден Богу Вселенной, а кто против Общества - тот против Самого Бога Вселенной! Просто многих смущает факт - ну как это сотона может "добро" делать! А где добро? Хоть как-то в Бога уверовали? Айяйяй! я уже говорил, США, - вокруг сплошные Библии и проповедники, так что духовность по ОСБ - это пшик, самообман.

домосед, ох уж эти ОСБшнык штучки. хотя не только, вот и dao, этим грешит.






потому он так и сделал, чтобы любой СИ включил свою голову и думал сам, сам делал выводы, сам принимал решения и сам же за них отвечал перед людьми и Богом. Френц сделал всё, чтобы человек прожил свою жизнь, а не жизнь Френца или ОСБ.
Удивляюсь я с вас, что не видите очевидного и запутались в 3-х берёзах.

romiros, Никто не запутался. Я уже писал о достоинствах творчества Френца тут: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p= ... ght=#69218

А здесь написал о недостатках. "включают свою голову и думают сами, сами делают выводы, сами принимают решения и сами же за них отвечают перед людьми и Богом". - тогда, когда дают полную объективную информацию о всех сторонах. А Френц как раскрыл ошибки, так и создал не меньше проблем для читающих.

Я ведь помню, что когда я обратил внимание на форуме, что Френц сохранил веру во многие учения лишь используемые ОСБ, для кое кого это было откровение. http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1590 ... &&start=75

Это означает что он не раскрыл многие вещи, не сделал их явными. Из-за чего создалось однобокое впечатление о ОСБ. И отвращение ко всему что с ним связано. А это неправильно.

Вот я попытался выявить в чем его ошибки.

А что ты за него предлагаешь? 18 глава из "Христианской Свободы" полностью раскрывает кредо Френца, в этой главе он указывает на вектор, по которому следует идти. Если в "Кризисе Совести" он лишь критиковал и не предлагал альтернативы, то как раз "Христианская Свобода" служит этой цели, особено 18 глава.

Тем более, я уверен, если он написал бы более и раскрыл еще больше вещей, то вина приписывалась бы ему еще большая. Да наверное, все раскрыть не было его целью..Зачем с него требовать сверх?

_________________
пока еще не добежал..

Valdemarus, А ты наверно считаешь что окромя США и постсовка нигде СИ больше нет?

К тому же если ты будешь объективен. То признаешь что быть СИ и "христианином" кое каких христианских конфессий - большая разница.Во многих конфессиях, они только по названию христиане, а на деле мирские люди.

СИ же, и еще кое какие конфессии, заставляют задуматся об этой разнице, и не просто называтся христианином, причисляя себя к какой нибудь конфессии. А искать Бога, искать что нужно Ему.

Многие конфессии очень удобны, ты вроде как христианин, но о жизни с Христом и чтоб ходить пред Богом, можно не задумыватся. Жить в этом мире, и быть своим миру, быть его частью.

Если ты считаешь это нормальным и действительно христианством, то мы вряд ли поймем друг друга.

Энвер Пертая, Я? Ничего не предлагаю чтоб не быть обвиненным.

Я объективно пытаюсь показать как достоинства его труда, так и недостатки, делая их очевидными.

И не сосредотачиваюсь исключительно на недостатках, прививая отвращение к Френцу

Домосед, твое описание содержания книг Френца более точное чем мое.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Энвер Пертая, ты обратил внимание с каким облегчением восприняли на форуме, что Френц не отказался от определенных учений используемых ОСБ? Не один ты этому рад.

Это дает свободу верить в Иегову по унитарным понятиям, без того, чтоб быть осмеянным и причисленным к ОСБ. К обманутым ВиБРом.

Френц многое понял, но многое скрыл. Или побоялся трогать. Как авторитетное лицо, как ты заметил справедливо опасаясь последствий.

Я же при полном отсутствии авторитета, не боюсь трогать и озвучивать темы и вопросы которые он оставил в стороне.

И прочитав, согласиться с тем, что там сказано?

Прав. Выше есть мнение домоседа о Френце. Оно много более точное и уравновешенное чем мое. Но суть та же: Френц уничтожает веру, потому что в нем самом она уничтожена, он духовно опустошен, и он засасывает своими книгами в свою пустоту. Представь, что появился бы некий человек, который, разоблачая ложность веры в Троицу, стал бы доказывать на этом основании, что христианство - ложная религия, т.к. христиане верят в эту самую Троицу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Это идеализация, romiros. К сожалению, в жизни это "сам" перепутано с идеями других людей, и это переплетение неразрывно. Много ты придумаешь, если ты запрешься в комнате, и станешь "думать сам"? Я беру памфлет Рассела об аде и читая его, "сам" прихожу к тому выводу, к которому меня подводит памфлет, а именно, что нет ада с вечными мучениями. Я сам сделал этот вывод или меня к нему подвели? Верно и то и другое, в зависимости от того, с какой стороны посмотреть.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Интересно получается, если просто высказать какую-нибудь мысль Франца, выдавая её за свою, то тут же кто-то скажет: э, дружок, да ты не оригинален, об этом уже Френц писал. А если сказать что-то вроде "согласно Френцу" или "Френц утверждал" то сразу скажут: да Френц твой кумир что-ли?
Знакомые нотки?

А ты что хотел? Чтобы с тобой ? То что ты описал - вполне нормальная реакция. Никто не готов просто так расстаться со своими убеждениями, поэтому люди будут проверять на прочность то, что ты говоришь, будут придираться, задавать каверзные вопросы. Этим атмосфера форума отличается от атмосферы одобрямса на религиозных собраниях (не только СИшных).

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, домосед,
вы сошлись в том, что Френц рушит, но не строит. Да! +1000!
Неужели трудно признать, что в этом нет ничего плохого?! Само Писание говорит, что одни могут быть учителями, другие благовестниками, и т.п. А в мире где процветают секты и сектантское мышление, нужны разрушители, терминаторы, такие как Френц.

p.s. Эквилибриум. Миссия "убить Отца".

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

А я что говорил, вот, вот, вот... бредят...