marinKa, я чего-то тебя не пойму. В каждом твоем постинге прослеживается стремление принизить иудеев и их веру, смазав границы между иудеями и теми, кого иудеи называли язычниками ("культ Единого Бога давным давно утвердился"). Ты напрасно думаешь (если думаешь), что христианство будет лучше сиять на фоне презренных иудеев, которые ничего не поняли и извратили все, что им дал Бог. Есть одно психологическое объяснение такому принижению чужой веры, а именно: слабость веры собственной. Такой человек, со слабой верой, может возвысить себя, только унижая веру других.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

то, что я не возвышаю иудеев и их веру, это ведь не значит что я ее принижаю. Мало ли кого иудеи называли (или сейчас называют) язычниками.
И еще я думаю, что не надо смешивать воедино времена Моисея (~12 век до нашей эры) и времена Христа намекая на некие языческие опасности. Евреи и окружающие народы прошли большой путь, и культ Яхве действительно давно утвердился за этот срок. 12 веков минуло со времен Синая .Ты сам-то хотел бы сейчас жить строго по законам, сформированным 12 веков назад?
Да и вообще одного Бога возвышать надо, а не иудеев, разве не так?
А свои аргументы я привожу из христианских источников, к которым, как я поняла, ты не очень хорошо относишься, и в этом основные причины твоего неудовольствия.

Следуя такой же логике я могу сказать: не надо смешивать современных христиан и Исуса Христа с его учениками.
Если, по твоему, у иудеев 1го столетия была иная вера, чем у иудеев времен Моисея, то у современных христиан также иная вера, чем у Христа и апостолов.

Для меня давность не имеет значения. Имеет значение содержание.

Речь шла не о том, чтобы сравнивать иудеев с Богом, стараясь поставить их повыше в глазах Бога. Речь шла о том, чтобы сравнивать иудеев с другими людьми, с теми же христианами, и не принижать веру иудеев по сравнению с верой христиан. Хотя бы по той простой причине, что вера иудеев вошла составной частью в христианскую веру. Также есть факты, что даже спустя много столетий после возникновения христианства христиане все еще продолжали находиться под иудейским влиянием (я имею прежде всего средневековую Европу).

Христианские источники бывают разные. Бывают очень взвешенные, трезвые христианские оценки, полные уважения к чужой вере и культуре. А бывают такие источники, от которых за версту тянет спесью и чувством собственного превосходства, которое уступает только их ограниченности. Догадайся, к каким из них я "не очень хорошо отношусь".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Естественно. Для иудеев первого века до Р.Х. современные евреи-отступники и язычники. Для христиан первого вера ПО Р.Х.- соответственно нынешние христиане.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Забыл привести примеры. Приведу один пример, но он очень весомый. Основа христианской веры - это вера в Троицу. Но о том, что у Бога есть мессия-Сын, впервые заговорили иудеи. Поэтому фразу из Мф 11 "никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына" нужно понимать не как внезапное откровение Исуса, а как мессианский постулат, распространенный в раввинистических кругах, и Исус ссылается на этот постулат как уже известный его слушателям. Это богословие Отца-Сына получило большое развитие в Ев.Ин, и это было сделано на иудейской основе.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Спор ради самого спора? Бывает..

marinKa, я не спорю, а излагаю свои взгляды на затронутую тему, раз уж об этом зашла речь. Если тебе есть что сказать по существу, присоединяйся. Но смайликам тоже буду рад.
По поводу того, что ты выделила в моем посте, поясню. Вера в мессию являлась для античного иудаизма верой всех иудеев. Но иудаизм был не един, в нем были течения, секты. Разные течения придерживались разных трактовок понятий, общих всем иудеям. Та трактовка, которую я привел ("мессия - сын Бога"), не была общеиудейской. Но тем не менее она была (что доказывает исповедание Петра "ты Христос, Сын Бога живого"), и христианство переняло ее от иудаизма. Заимствование этой веры из верований иудеев христиане скрыли, и стали выдавать за собственное откровение. Позднее эта вера трансформировалась в доктрину Троицы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А я вот вчера в буьварной газетенке прочитал, что в одном из кумранских свитков "почти дословно" изложена Нагорная проповедь. Раньше Христа. Правду брешут? Кто что слыхал?

_________________
Homo errarum est!

Сама вера должна развиваться.
Современные христиане не существуют в реальности 1 века, соответственно сильно отличаются от первых христиан.
Может быть фарисеи и пытались в своем уме искусственно существовать в Моисеевом времени, поэтому они и не поняли Иисуса. Они застыли в своих представлениях, недаром в Евангелиях фарисеи и книжники часто описываются как сидящие в своих синагогах, то есть бездвижные, не было у них никакого стимула идти навстречу Богу. Показательный момент--исцеление Иисусом парализованного человека. Человек по природе своей--путешественник, движущийся к цели, к Богу,a невозможность двигаться не позволяет ему достигать ее, так и человек, закованный придуманными законами, не может свободно двигаться к Богу. То, что в их синагогах, где изучался этот Закон, хорошо себя чувствовали нечистые духи (Марк 1: 23-24), говорит не в пользу того, что там с ними был Бог, всё было наоборот. Никто этих нечистых духов не замечал, хоть это ведь по идее был дом культа Бога и там было им совсем не место, чтобы располагаться и уютно себя чувствовать

Я это пишу не для того, чтобы обвинять иудейскую религию, а для того ,что христианину мало единожды обратиться к Богу и начинать копировать законы, в которых жили первые христиане (по аналогии с тем как иудеи копировали законы, воображая будто в них находится Бог)--так делая человек неминуемо зайдет в тупик, как и эти неподвижные в своей правоте фарисеи. Обращаться к Богу нужно постоянно, чтобы иметь живую веру ,а не впадать в законничество .Иначе рискуешь Бога не распознать как это случилось с фарисеями из Библии.

Я слышал, Эту нагрную проповедь рассказывал "Учитель справедливости" живший за 200 лет до Иешуа из Назарета.
Информация идет из свитков мертвого моря. Похоже, что Савл из Тарса все свое учекние основал именно на секте этого "учителя справедливости"

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Существует апокриф, что якобы Павлу заплатили, чтобы он внес изменения в христианство, а то оно до неприличия было похоже на иудаизм.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

marinKa, я откомментил бы твой последний пост, но это будет уже за рамками темы. Я рад, однако, что ты согласилась со мной, что обвинять иудейскую религию с позиции христианства не стоит.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

я и не обвиняла иудейскую религию, насколько я помню, диспут начался не об отношениях христиан и иудеев, а о том, что христианам якобы необходимо соблюдение иудейских обрядов

Конечно, не обвиняла. Я такого никогда про тебя не говорил.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе