мне как-то приемлимее непосредственно слова Иисуса и апостолов нежели Соломоновы (с абстрактным предположением, что это будто бы Иисус говорил через Соломона)
Как говорится, из первых рук всегда лучше, чем из вторых.
особенно когда в словах есть противоречие.
тогда лучше использовать свидетельства не древние, а более близкие к современности, т .е. НЗ.Ведь представления иудеев о многом видоизменялись на протяжении истории, а не стояли на месте.
Unmasker, а ты с Украины ,что цитаты на украинском приводишь?

Вот у меня и возник вопрос: как это слова "мертвые ничего не знают" (из Ветхого завета) открываются в Новом завете? Типа "уже знают"?

Маринка, будь любезна, приведи свой список богодухновенных книг Ветхого завета. Я так понял, книга Екклесиаста и Притчей в твой канон не входят. Какие еще книги ты забраковала?

Если какие то истины, не столь отчетливо открытые в Ветхом завете, более ясно освещались в Новом, это вовсе не значит, что хоть в каком-то вопросе возможен столь радикальный переход в представлениях между ВЗ и НЗ (с точностью до наоборот). Бог не мог сначала говорить одно, а затем утверждать совершенно другое.

Кстати, а чем это Марк или Лука тебе более предпочтительны, чем Соломон или Давид? Тем более что и слова Иисуса ты тоже имеешь не "из первых уст (рук)", а в пересказе Евангелистов.
Кроме того, сам Иисус для подтверждения истинности своих слов цитировал слова Давида и Соломона. Вряд ли такое было бы возможно, если бы они заблуждались в столь фундаментальных вопросах.

Я цитировал украинские переводы, поскольку они есть в программе Bible Quote Bibliologia Edition. Там есть и русские переводы, но в некоторых случаях слово"уснул" не очень удачно переведено просто словом "умер", которое не проясняет должным образом смысл оригинального слова. Вот я и предпочел (иногда) цитировать украинский перевод.

усопшие действительно "не знают" . Сегодня это и без Библии понятно. А их души, отделившиеся от тела, и находятся у Бога живые. Об этом и говорит Новый Завет

богодухновенные, но богодухновенность я видимо иначе понимаю. Я ничего не браковала и читаю как канонические так и второканонические Писания. Некоторые авторы НЗ цитировали и старинные тексты ,не входящие в современный канон, считая их тоже богодухновенными.

вначале древние евреи имели одни представления о всевозможных вещах, напр. душах и аде,и это отразилось в текстах Писания , а с течением это воззрения менялись, в том числе под влиянием других культур и вообще развиваясь с простого до более сложного .И эти изменившиеся взгляды заметны в более новых книгах Библии


Бог не сбрасывал книги Библии с неба, писали их люди, разумеется под Божественным вдохновением, но в соответствии с их уровнем и религиозными понятиями тех времен

согласна, поэтому религиозная жизнь человека не может строиться на одних лишь текстах Писания

Спорят чего-то, спорят... А давайте устроим групповое самоубийство, и посмотрим чего там будет?!

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Вы к чему призываете, я не поняла, к самоубийству?

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .

Если шутка - глупая и.....

Если серьозно - с тобой дела обстоят еще хуже.

_________________
пока еще не добежал..

Ха! Зато наточняк сразу всё узнаем! Если не помрешь - то как ты ещё узнаешь, что с тобой будет после смерти? Так что, вся эта тема - это сплошной флуд непонятно о чем. Рязве что обмен собственными виденями на этот счет. А смысл?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

И как же это божественное вдохновение не предохранило их от того, чтобы многократно выразить на страницах Библии ошибочные "представления о всевозможных вещах, напр. душах и аде"?
И как объяснить тот, мягко говоря, странный факт, что на фоне поголовной веры древних народов (живших по всему миру) в "загробную жизнь" древние евреи представляют собой уникальное исключение??? Я лично, иначе, как влиянием "Божественного вдохновения" этот феномен объяснить не могу.

Покайся, такой бред несешь, что страшно за тебя...
Совсем ослеп бедняга
В Библии совсем не ошибочные представления о душе, аде.
Весь мир видит (миллиарды) и только маленькая групка отщепенцев (типа СИ и АСД) добровольно ослепила себя.
Ты хочешь и нас всех ослепить ?

видят что? ад?

Я с этим согласна в том смысле, что в те времена когда это было сказано, именно так и было.
Применительно ко временам Соломона буквальная трактовка является верной и единственно правильной.
Сказанные слова помогли не впасть иудеям в культ мертвых, как это было у окружающих народов--например, у египтян всё на этом и было построено, вся культура, и наука и архитектура направлена на службу мертвых ( они ведь представляли ,что мертвым нужны и пирамиды, и предметы обихода, и драгоценности,и тела их нужно сохранять в целости при помощи бальзамирования--это якобы необходимо для их жизни ).
То есть во фразе "мертвые ничего не знают" речь целиком и полностью шла о актуалиях тех времен (когда сие было сказано)
Другое дело --брать слова Соломона и бездумно перетягивать их во времена Христа и тем более современные-- о них Соломон не имел никакого представления!
Он писал это применительно к своей ситуации и культуре (описанной мною выше),когда Бог еще не открыл спустя века через Христа то, что известно нам сейчас.

Ой-ой-ой...
Это прямо какой-то "новый свет" очередной получается.

Или я не понял, или получается так, что мертвые ничего не знали во времена Соломона, а потом вдруг стали оживать?

Ладно, еще вопрос: вот культы мертвых, с ними как быть? Может ли человек НА САМОМ ДЕЛЕ войти в контакт с мертвым? Нужно ли для этого особое благословение Бога, или Ему все едино, что мертвых можно тревожить по желанию контактера?

Illidan, речь идет о буквальном понимании Писания, когда тексты, написанные для одних ситуаций, применяются в других, когда люди пытаются заставить Библию отвечать на проблемы, с которыми никогда не сталкивались библейские авторы (в том числе Соломон говоря об умерших в контексте своего времени).
Что конкретно знал Соломон о Христе, о Его учении ?Да ничего!

это наподобие культа Ленина ?
как известно со времен Соломона "мертвые ничего не знают"
ну не помог Ленин, лежа в своем мавзолее, сохранить страну советов!
Рассыпался весь его "культ", ибо то что без Бога--всё разваливается

Лаки, так ведь это не я говорю, что "в Библии ошибочные представления о душе и аде", а ТЫ и МАРИНКА.
То есть, по мнению Маринки, в Библии высказаны лишь человеческие представления, да еще и подвергшиеся влиянию языческих народов.
И после таких заявлений ты еще смеешь меня упрекать?

Я считаю, что не Соломон не имелд понятия, а вы с Маринкой не имеете понятия.