Amila,

Сестра, брось ты это дело, братский совет.

ВиБР никакие не ставленники Бога, а самозванцы. Их бы камнями побить, но отменен закон. Людей они мучают, губят жизни и семьи разрушают.

Впрочем Бог им судья и свое они с полна получат, как и мы.

_________________
пока еще не добежал..

Amila, ну не существует двух Господ, двух Христов, нет и двух путей: попроще и посложнее. Есть только один Путь, Истина и Жизнь. Христос никому не говорил: остановись и подумай, стоит ли тебе лезть в это дело, может выберешь "земной путь" и будешь в раю на земле. Наоборот: дерзайте, входите тесными вратами, ищите, следуйте за Мной и т.д..

Зачем ты сознательно сбиваешь меня и других с ЭТОГО пути, предлагая по сути второстепенный, упрощенный вариант?

Да не существует упрощенного то. Христос единственное нам предлагает - СЕБЯ. И стремиться нужно к максимальному! По той простой причине, что этот максимум все равно не достижим лично нами - только во Христе и со Христом достижим! Значит стремится нужно ко Христу. А Он не предлагает ДВУХ путей. Обителей много - да. Но путь ОДИН для всех. И Библия написана для всех и каждого и не нужно ее делить по классам - это прямое выступление против духа Писания, против Святого Духа.

"ДУХА НЕ УМАЛЯЙ", Амила!

Да к причастию нужно приступать с чистой совестью, полностью осознавая к чему прикасаешься, к чему становишься причастным, какая в связи с этим ответственность, но приступать нужно! Другого пути просто нет! Как не бывает христиан без крещения так и не может их быть без причастия. При этом крещение раз в жизни, а причастие как можно чаще. Это будет трудно, так как (как я уже сказал) нужно осознавать ответственность и величину момента, но вот именно эта ответственность и величина дают стимул для борьбы со страстями, для молитвы и для поста.

_________________
"Ходит дурачок… "

Анна, Ань, может у меня действительно какой то крен, не знаю даже в какую сторону - православия, павлословия, но я уже в таком наверное состоянии, что не могу разобраться с первого раза в том, что ты написала...

_________________
"Ходит дурачок… "

гм... если честно я не понял то с кем же заключен Новый Завет?

можно как то разъясниьь еще раз, но по другому?

_________________
"Ходит дурачок… "

Анна,

Для тебя Христос - НЕ ВОСКРЕС! Для тебя Он мертв: Дух отдельно от Тела, а Тела вообще нет... Выходит так.

А мы спасены Его ВОСКРЕСЕНИЕМ из мертвых, а не Его смертью... Апостолы свидетели ВОСКРЕСЕНИЯ, а не смерти. В Евхаристии мы имеем общение с ВОСКРЕСШИМ Христом, а не с мертвецом.
1 Петр 3.21 - "спасает воскресением Иисуса Христа"
Рим 5.10 - ""примирившись, спасемся жизнью Его" и 10.9 тоже!
2 Тим 1.10 "Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть"


В словах vin_ca, нет НИЧЕГО специфически православного. Уж я-то это вижу. То, что он говорит - это общехристианское понимание Евхаристии, одного Пути и одной христианской надежды.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна, удивительную статью вспомнил из журнала пробу....уууу.. фома

посмотри!


по нашей теме

http://www.foma.ru/articles/1205/

_________________
"Ходит дурачок… "

2Тим.4:14Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст
ему Господь по делам его!

А вот интересно, любил ли Павел этого Александра медника?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Анна, не смущайся и не бойся противящихся истине.
Написано ясно: "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию,
СМЕРТЬ Господню возвещаете, доколе Он придет" (1 Кор.11:26).

Если для кого-то Евхаристия означает возвещать воскресение,
что ж, пусть будет их воля, а не воля Бога.
Только пусть знают, что, противясь истине,
они уничижают тот крест, который претерпел Господь Христос ради их спасения.
Не желая быть соучастниками Христа в Его смерти и страданиях,
эти люди думают, что наследуют небесные обители Царства с теми,
кто жизни своей не пожалел ради Христа и истины.
Мечтатели пусть помечтают....

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Анна,

Если Христос - это только имя, то что такое "Иисус", я уж не говорю, что "Христос" и "Мессия - это ОДНО И ТО ЖЕ...
Есть ещё и "Господь", и "Спаситель", и "Агнец Божий" - это тоже для обозначения разных периодов Его жизни?
Странно как-то выходит у тебя...

И НЕ ВОСКРЕСЛО???! То есть только ЧАСТЬ Иисуса Христа (дух) жива... может быть... неизвестно как...
И апостолы, млин, ничего не поняли... Он, верно, шутил с ними после воскресения, показывая раны на теле, вкушая рыбу и мед вместе с ними... руками преломляя хлеб...
Да ещё надеялись, наивные, на свое телесное воскресение...

Это смерть Христа не зря была именно в Пасху... Всему свое время и место.

Хорошо доносишь.
Но не только тело Он отдал за нас, а ВСЕГО СЕБЯ.
ВСЕГО! Его Жертва была совершенной.


А нам-то тогда С ЭТОГО воскресения чего? Нам Его ТАКОЕ "духовное" воскресение зачем? Тогда КАК МЫ попадаем в духовное пространство действия Нового завета, КАК МЫ становимся причастны его постановлениям здесь и сейчас? Мы в ВЗ остаемся?

Что означает, по-твоему, призыв Христа к христианам "пить Его кровь" и "есть Его плоть"? Да ещё с предупреждением: "а если не будете..., то..."
Ин 6.52-57, да и вообще эта глава со ст.22...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я не говорила, что "Евхаристия означает возвещать воскресение".
И не надо СВОИ слова и мысли, Amila, выдавать за мои.


Не лги.
Я - Крест Христов не уничижаю и истине не противлюсь.

Снова лжешь!
Именно соучастие в страданиях Христа, и умирание со Христом позволяет надеяться нам, христианам, на вокресение с Ним. Только это и больше ни-че-го. Именно тогда ВСЕ Его обещания, касающиеся Его учеников, мы можем относить к себе. А для этого нужно БЫТЬ ВО ХРИСТЕ, быть в Его Теле, иметь с Ним ОДНУ жизнь. И тогда эти страдания радостотворны, и это умирание - только для греха... И гонения, и страдания, и скорби учеников - это СЛЕДСТВИЕ их жиэни во Христе.
Если у тебя нет этой надежды, то не меряй всех по себе, пжста, и не говори на тех, у кого она есть: "они противятся истине и уничижают Крест Христов"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна,

+ 2000 лет...
Бог не молчал, а Христос не бездействовал все это время, Дух Святой тоже веял, где хотел...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

vin_ca писал:

Очччень интересная подача мысли.....
Выходит, это я предлагаю всем упрощенный вариант следования за Христом?
А что же, любезный vin_ca, ты ты так и не объяснил,
что лично для тебя значат слова Христа в Лк.14:26 и Ин.15:13
vin_ca, какой же крест ты несешь, следуя за Христом?
В чем он у тебя выражается?
Какие такие страдания ты претерпел за Христа и за истину?

vin_ca, Христос один и путь к Богу один, но, только вот ученики у Христа разные....
Одни, которых немного и число их определено Богом, идут за Христом куда бы Он ни пошел.
А другие, которых так много, что и сосчитать невозможно, выбирают более упрощенный путь.
Поэтому о первых сказано, что они будут царями и священниками Бога и Христа.
И для них местом обитания уготовано Богом "новое небо".
А, что касается вторых, то тут может быть два варианта: либо - в огонь, уготованный дьяволу и его ангелам,
либо - жизнь на "новой земле", которая изменится и расцветет как Едемский сад.

vin_ca, почитай свои мысли, которые ты излагал в теме "Как быть с Матфея 25:31-46?" .
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=265
В этой теме, которая, кстати, была открыта тобой, ты настойчиво проталкивал мысль, что у Христа есть "помазанные братья".
Я с тобой согласна в этом. Но, похоже, что сегодня в твоей голове все смешалось....
Ты считаешь, что каждый, кто называет себя христианином и участвует в Евхаристии является "помазанным братом" Христа

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Бог умер и воскрес за нас, из великой Любви к нам. Достойны ли мы умереть за Него? Любим ли мы кого-нибудь?

Да! Именно это и предлагаешь .

Усвага, ты прям, как Ницше:"Бог умер".
Парадокс.