Текущее время: Вт сен 08, 2026 8:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 5:34 pm 
...глава марбургской философской школы Г. Коген писал в книге "Религия разума": "...уже формулировка закона о Субботе во Второзаконии подчеркивает его особый, реформаторский, социально-этический характер. ...если в Исходе объяснение Субботы исходит из шести Дней творения и Божественного отдыха на седьмой, то во Второзаконии главной целью Субботы выступает гуманное требование отдыха для всех - рабов, пришельцев и домашнего скота - наравне с хозяином дома, а сама Суббота превращается в символ и напоминание о Божественном освобождении Израиля из египетского рабства. (Стоит отметить, что еврейское слово "к’моха", означающее "как и ты", употреблено также в предписании любить ближнего, как самого себя (см. Лев 19:18. - Г. С.). Сравнение этих двух формулировок заповедей и изучение мотивов, приведших к их отличию, не оставляют никакого сомнения в том, что институт Субботы превратился во Второзаконии в средство обеспечения равенства всех человеческих существ независимо от их различного социального положения. Это совершенно очевидное значение Субботы дает замечательное подтверждение органически присущей монотеизму этической ориентации и оригинального характера его этики. <...> Любовь Бога к человеку находит выражение в установлении Им Субботы из сострадания к роду человеческому, изгнанному из рая и обреченному на труд. Главное в Субботе - устранение различий между людьми, приговоренными к разным видам труда. В этот день всякий труженик становится себе господином, всеобщий отдых в один и тот же определенный день недели уравнивает хозяина и раба".

Уж что-что, а в этом смысле для христиан субботство остаётся НАВСЕГДА.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 6:46 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
http://www.biblicalperspectives.com/boo ... day/7.html
(ниже привожу мой перевод большей части главы)

Глава 7

АНТИИУДАИЗМ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВОСКРЕСЕНЬЯ

Самуэль Баккиокки, доктор философии, Университет Эндрюса

Игнатий, Варнава и Иустин, чьи письма составляют наш главный источник информации о первой половине второго столетия, были свидетелями и участниками процесса отделения от Иудаизма, который вел большинство Христиан к оставлению Субботы и принятию воскресенья как нового дня поклонения. Поэтому их свидетельства, пришедшие из такого раннего периода, приобретают первостепенную важность для нашего исследования причин происхождения соблюдения воскресенья.

Игнатий

Согласно Иренея, Игнатий был епископом в Антиохии во время правления Траяна (98-117 н.э.). Епископ приводит доводы "против иудаистских тенденций на его территории, которая, располагаясь не далеко от Палестины, испытала влияние синагоги и иудео-христиан». Его язык наводит на мысль, что отделение от Иудаизма уже происходило, хотя связи еще не были разорваны. По сути, чрезвычайная живучесть почитания иудейских учреждений таких, как Суббота, явно упоминается этим автором. Например, в его Послании Магнезийцам Игнатий пишет: "Ибо если мы все еще практикуем Иудаизм, мы признаем, что мы не обрели благоволения Бога. Ибо божественнейшие пророки жили в согласии с Иисусом Христом" (гл. 8:1,2).

В следующей главе он снова упоминает об этих пророках Ветхого Завета, "которые жили по древнему", и кто "достиг новой надежды, больше не субботствуя, но живя согласно жизни Господа (или дня Господа - meketi sabbatizontes kata kuriaken zoen zowntes)". О необходимости отказаться от иудейских обычаев снова говорится в главе 10:3, где предостережение о том, что "неправильно говорить об Иисусе Христе и жить подобно Иудеям. Ибо не Христианство уверовало в Иудаизм, а Иудаизм в Христианство." В своем письме к Филадельфийцам епископ подобным образом увещает, что "если кто-то разъясняет тебе Иудаизм, не слушай его. Поскольку лучше слышать Христианство от человека, который обрезан, чем Иудаизм от того, кто не обрезан" (гл. 6:1).

Эти частые рекомендации оставить практиковать Иудаизм предполагают наличие внутри христианских общин Малой Азии сильной, ярко выраженной склонности к следованию иудейским обычаям. В такой обстановке едва ли мыслимо, чтобы радикальный и резкий отход от соблюдения Субботы уже имел место. С другой стороны, осуждение иудейских обычаев типа "субботствование", то есть соблюдение Субботы по-иудейски, и увещевание, "жить согласно жизни Господа" со временем вполне могли послужить стимулом к принятию не только образа жизни, но даже и дня поклонения, который отличался бы от того, который был у Иудеев. Введение соблюдения воскресенья могло тогда быть частью процесса дистанцирования от Иудаизма, который стал необходимым по причинам, упомянутым ранее.

Многие ли уже соблюдали воскресенье в провинции Асия во время Игнатия (ок.115 н. э.)? Это вряд ли может быть установлено с помощью проблематичного отрывка Магнезийцам 9:1. Ключевое предложение "больше не субботствуют, но живут согласно жизни Господа (или дню Господа)" недавно было подвергнуто тщательному и серьезному исследованию различными учеными.

Чтобы прочитать в отрывке ссылку на воскресенье, необходимо или вставить существительное "день - hemeran" или предположить, что последнее подразумевается посредством использования когнитивного аккузатива. Но, как указывает Фриц Гай, "в семи письмах [Игнатия] нет ни одного случая появления такого когнитивного аккузатива". Это было бы единственным исключением. Более того, существительное "жизнь - zoen" присутствует в самой старой существующей греческой рукописи (Кодекс Mediceus Laurentinus); таким образом "жизнь Господа" является наиболее вероятным переводом.

Однако более существенным является контекст. Как кратко и остро замечает Кеннет А. Стрэнд, "независимо от того, что фраза "день Господа" могла означать в Магнезии или же в Антиохии, и независимо от того, действительно ли Игнатий использовал когнитивный аккузатив, контекст показывает, что ‘больше не субботствующими’ изображены не ранние Христиане, но пророки Ветхого Завета... Конечно, Игнатий знал, что пророки Ветхого Завета соблюдали седьмой день недели, а не первый! Но тогда контраст здесь имеет место не между днями как таковыми, а между двумя образами жизни — между иудейским ‘субботствующим’ образом жизни и новизной жизни, символом которой для христианина является воскресение Христа из мертвых".

В этом случае "субботствование", которое осуждает Игнатий, в контексте поведения пророков, едва ли могло быть отказом от Субботы как от дня, а скорее, как утверждает Р. Б. Льюис, от "соблюдения Субботы определенным принятым в иудаизме образом (способом)". Фактически, такой же смысл вкладывается в этот текст в интерполированном более длинном исправленном и отредактированном варианте:

"Поэтому давайте больше не будем соблюдать Субботу на иудейский манер, и радоваться (подобно иудеям) в дни праздности... Но пусть каждый из вас соблюдает субботу духовным образом, радуясь размышлению над законом, а не в расслаблении тела, восхищаясь мастерством Бога, а не употребляя в пищу то, что приготовлено на день раньше, ни используя теплых напитков, ни ходя пешком в пределах предписанного расстояния, ни ища удовольствия в танцах и хлопанье в ладоши, в чем нет никакого смысла".

Тот факт, что Игнатий убеждает Христиан прекращать "практиковать Иудаизм" (Magnesians 8:1) или, "жить подобно Иудеям" (10:3) и следовать примеру пророков в том, чтобы не иудействовать в Субботу, подразумевает, что многие Христиане все еще следовали традиционным иудейским обычаям, особенно в вопросе соблюдения Субботы. Если положение дел было именно таковым, вряд ли было бы разумным предположить, что Христиане в Азии уже радикально оставили Субботу и соблюдали исключительно воскресенье.

С другой стороны, стоит обратить внимание на то, что Игнатий, убеждая Христиан дистанцироваться от иудейской практики, такой как "субботствование", помогает нам значительно лучше понять, как существование негативного отношения к иудаизму и противостояния ему внесло вклад в принятие соблюдения воскресенья. Однако мы имеем данные, что на Востоке замена Субботнего поклонения воскресным была постепенной, так как там иудейское соблюдение Субботы представлялось, как указывает A. П. Хэймен, "в неизменно привлекательном виде... в глазах христиан".

Постоянный приток новообращённых от синагоги вполне мог способствовать поддержанию постоянного восхищения перед иудейскими обрядами, такими как Суббота. В сущности, многие восточные Отцы постоянно боролись против Субботы, которую многие христиане соблюдали в дополнение к воскресенью. Однако на Западе, особенно в Риме, мы обнаружили, что разрыв с Иудаизмом произошел ранее и более радикальным образом, став причиной замены иудейских праздников, таких как Суббота и Пасха.

Варнава

Послание Варнавы, датированное большинством ученых между 130 и 138 н.э., было написано человеком, писавшим под псевдонимом Варнава, вероятно в Александрии, космополитическом культурном центре, где конфликт между Иудеями и Христианами был особенно острым. Две главных причины делают послание важным для настоящего исследования. Во-первых, потому что оно действительно содержит первую явную ссылку на соблюдение воскресенья, называемого как "восьмой день". Во-вторых, потому что это показывает, как социальная и богословская полемика и напряженные отношения, которые существовали тогда между Иудеями и Христианами, сыграли ключевую роль в обесценении Субботы и принятия воскресенья многими Христианами.

Тщательное чтение Послания Варнавы показывает цель автора: продемонстрировать полное отрицание Богом Иудаизма как истинной религии. В то время как Игнатий осуждает "обращение в иудаизм" некоторых Христиан, Варнава полностью отвергает "Иудаизм" и как богословскую, и как социальную систему. Казалось бы, что нападения автора направлены особенно, как замечает A. Харнак, "против иудействующих Христиан, которые вероятно хотели сохранить иудейские религиозные верования и обычаи". Фактически, Варнава категорически осуждает тех Христиан, которые склонялись к позиции компромисса с Иудеями, говоря: "взгляните на самих себя, и не будьте как некоторые, накапливая ваши грехи и говоря, что завет принадлежит им так же как нам. Он наш, но они полностью потеряли его, едва только Моисей получил его..." (4:6-7).

Чтобы убедить этих иудействующих Христиан оставить иудейские верования и практику, Варнава предпринимает двойную атаку против Иудеев: он порочит их как народ, и он лишает их религиозные верования и практику всякого законного права на существование с исторической точки зрения, трактуя аллегорически их значение. Как народ, Иудеи описаны как "несчастные люди" (16:1), которые были введены в заблуждение злым ангелом (9:5) и которые "были оставлены" Богом из-за их древнего идолопоклонства (5:14). Они предали "его пророков смерти" (5:12), и они распяли Христа "отнесясь к Нему с презрением, пронзив Его и оплевав Его" (7:9).

Что касается фундаментальных иудейских верований (таких как система жертвоприношений, завет, обещанная земля, обрезание, законы левирата, Суббота и храм) автор пытается продемонстрировать, что они не могут в буквальном смысле относиться к Иудеям, так как имеют более глубокое аллегорическое значение, которое находит свое исполнение во Христе и в духовном опыте христиан. Однако, как указывает Дж. Б. Лайтфут, даже при том, что автор "является бескомпромиссным антагонистом Иудаизма... за пределами этого антагонизма он не имеет ничего общего с антииудейскими ересями второго столетия". У. Х. Шей справедливо замечает, что "по многим кардинальным вероучениям Христианского мира автор вполне ортодоксален".

Из этого следует, что отказ и отделение от Иудаизма со стороны Варнавы представляет собой не выражение еретического движения, но объясняется нуждами христианского сообщества Александрии. Однако применение аллегорического метода и крайне негативное отношение автора в действительности свидетельствуют, как удачно замечает Дж. Лебретон, "не о глубокой богословской мысли Церкви, но, по меньшей мере, об опасности, которую представлял для нее Иудаизм, и о реакции Церкви на эту опасность".

Обесценивание Субботы и введение "восьмого дня" является частью этой попытки, которую автор делает для того, чтобы разрушить цитадели Иудаизма. Его рассуждения заслуживают внимания. Он пишет: "1. Далее. О дне покоя написано также в Десятисловии, которое Бог произнес Моисею, говоря с ним лицом к лицу на горе Синай, ‘И относитесь к Субботе Господней как к святыне, с чистыми руками и с чистым сердцем’. 2. И в другом месте Он говорит: ‘Если мои сыновья будут хранить Субботу, милость Моя почиет на них’. 3. Он упоминает Субботу в начале творения: ‘И за шесть дней совершил Бог труды рук Своих, и в седьмой день завершил, и почил в оный, и освятил его’. 4. Осознайте, дети, что значит ‘Он завершил за шесть дней’. Вот что это означает: через шесть тысяч лет Бог приведет всё к завершению, ибо для Него день означает тысячу лет. Он сам мне свидетельствует, поскольку говорит, ‘Вот, день Господа будет подобен тысяче лет’. Поэтому, дети, через шесть дней, то есть, через шесть тысяч лет, всё будет приведено к завершению. 5. ‘И Он почил в седьмой день’ означает следующее: когда Его Сын придет и уничтожит время беззаконника, и будет судить нечестивых, и изменит солнце и луну и звезды, тогда Он в самом деле почиет в седьмой день. 6. Далее он говорит: ‘Вы должны относиться к нему как к святыне, с чистыми руками и чистым сердцем’. В таком случае, если теперь любой может, в чистоте сердца своего, относиться как к святыне к тому дню, который Бог провозгласил святым, то мы полностью обмануты. 7. Поймите, что мы найдем истинный покой и будем относиться к нему, как к святыне, только когда мы будем способны сделать так, самостоятельно сделанный и выполнились обещание, когда нет больше непослушания, но всё Бог сделал новым. Тогда мы будем способны рассмотреть это как святой, после того, как мы были сначала сделаны святыми непосредственно. 8. Далее он говорит им: ‘Ваши новомесячия и субботы Я не могу терпеть’. Вы видите, что это означает: не нынешние субботы являются приемлемыми для Меня, но та (суббота), которую Я сделал, в которую, приведя всё к покою, Я сделаю началом восьмого дня, то есть началом другого мира. 9. Вот почему мы также соблюдаем восьмой день с радостью, в который Иисус также восстал из мертвых, и дал увидеть Себя, когда Он восходил на небеса (гл. 15)".

Три основных аргумента выдвинуты Варнавой, чтобы лишить законной силы соблюдение Субботы:

(1) Покой седьмого дня - не настоящий опыт, а покой эсхатологический, который будет осуществлен при пришествии Христа, когда всё будет изменено (ст. 4-5).

(2) Освящение Субботы невозможно для человека в настоящее время, так как сам он нечист и неосвящен. Это осуществится в будущем "после того, как мы были сначала сделаны святыми" (ст. 6-7).

(3) Бог недвусмысленно заявил: "Ваши новомесячия и субботы Я не могу терпеть"; поэтому настоящие субботы не приемлемы для Него, но только та, которая есть будущее. Это отметит начало восьмого дня, то есть нового мира (ст. 8).

Этими аргументами Варнава, "используя это оружие аллегорического толкования", лишает Субботу всей ее законной силы для настоящего века, пытаясь защитить церковь от влияния такого важного иудейского учреждения. Его попытка удалить Субботу посредством этой запутанной аллегорической и эсхатологической аргументации – косвенное признание влияния, которое Суббота все еще оказывала на христианское сообщество Александрии. "Восьмой день" вставлен в конце 15-й главы как приложение к дискуссии по Субботе, и для его "соблюдения" даются два основных оправдывающих обстоятельства:

(1) Восьмой день - продолжение эсхатологической Субботы: то есть после конца настоящего века, который символизирует Суббота, восьмой день отмечает "начало другого мира" (ст. 8). "Вот почему проводят (agomen) также и (dio kai) восьмой день с радостью" (ст. 9).

(2) Восьмой день - "также (en he kai) день, в который Иисус восстал из мертвых" (ст. 9).

Первая богословская мотивация для соблюдения воскресенья имеет эсхатологический характер. Восьмой день, фактически, представляет "начало нового мира". Именно здесь появляется непоследовательность автора, в то время, возможно, приемлемая. В то время как, с одной стороны, он отказывается признать настоящую Субботу, поскольку это имело бы эсхатологическое и хилиастическое* значение, с другой стороны он оправдывает соблюдение восьмого дня теми же самыми эсхатологическими причинами, только что выдвинутыми для того, чтобы отменить Субботу.
* относящееся к Тысячелетнему царству

Примечательно, что Варнава представляет воскресение Иисуса как второй или дополнительный мотив. Воскресенье соблюдается, потому что в тот день "Иисус также (en он kai) восстал из мертвых" (ст. 9). Почему воскресение (resurrection) упомянуто как дополнительная причина для соблюдения воскресного дня (Sunday)? Очевидно, потому что такой мотив еще не приобрел первостепенной важности.

Фактически, Варнава, несмотря на его резкий антииудаизм, оправдывает "соблюдение" восьмого дня больше как продолжение эсхатологической Субботы, чем как воспоминание воскресения. Это свидетельствует об осторожном и неуверенном начале соблюдения воскресенья. Богословие и терминология воскресенья все еще неопределенны. Нет никакого упоминания ни о каком собрании, ни о каком бы то ни было евхаристическом праздновании. Восьмой день является просто продолжением эсхатологической Субботы, с которой соединено воспоминание о воскресении.

Позже в нашем исследовании будет показано, что воскресеньем первоначально назывался "восьмой день" не только потому, что он воплощал эсхатологическую христианскую надежду на Новый Мир, но, прежде всего, потому, что в нараставшем конфликте между Церковью и Синагогой он лучше всего выражал идею исполнения и замещения Иудаизма (символом которого была Суббота) посредством Христианства. Иероним (ок. 342-420 н.э.), например, явно интерпретирует символику седьмого и восьмого дней как переход от Закона к Евангелию, когда он пишет, что "после исполнения числа семь, мы поднимаемся через восьмое число к Евангелию".

Полемические аргументы, представленные Варнавой, чтобы, с одной стороны, лишить законной силы Субботу и, с другой - оправдать число восемь как продолжение и замену числа семь, показывает, насколько сильными были антииудейские чувства, мотивируя принятие воскресенья как нового дня поклонения. Однако, его парадоксальная аргументация, его неспособность провести ясное различие между седьмым и восьмым эсхатологическими периодами, и его сомнительное богословие воскресенья, все это указывает на то, что четкое разделение между Иудаизмом и Христианством, точно так же, как и между соблюдением Субботы и воскресенья пока еще не имело места, по крайней мере, в Александрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 7:39 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ромирос,
В Вс Июл 08, 2007 в 9:52 на 1-й странице - мой ответ относительно "субботства".
А в Вс Июл 08, 2007 в 9:55 на 2-й странице темы - мой ответ относительно "суббот" в послании к Колоссянам.

Будут ли возражения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 8:02 pm 
Unmasker, всё читал, возражения уже написал, большей частью их адресовал михе. Можешь почитать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 9:02 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
Принятие апостолов с миром в иудейских синагогах и Храме – свидетельство их отношения к Закону в целом, к субботе - в частности. Иудейское сообщество извергало из своей среды тех, кто публично нарушал субботы.

miha писал(а):
Надеюсь, что и его ученики-тоже безконфликтно сочетали в себе "хороший" иудаизм и учение Иисуса.

Слишком уж благостная и умиротворяющая картинка у вас получается..
если она когда-то и была, то недолго
апостолов и учеников очень быстро извергли из синагог--так же как и Христа

Иоанн5:
16И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,23дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.


Иоанн 9:
22Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
<...>
34Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
35Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?

Иоанн12:
42Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги,43ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
Иоанн16
2Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Почему евреи гнали Христа, а потом и своих же--евреев ,ставших христианами?Что они даже перестали быть для них евреями..
Руководители синагог начали тревожно относиться к их вере в Иисуса как Единственного Сына Божьего, Которого они называли "Господь мой и Бог мой" (Иоанна 20:28). Они исключали их из синагог на том основании, что они больше не были "евреями". Основным догматом еврейской веры было утверждение ,что Господь Бог один (Втор.6:4), и они думали ,что евреи ,ставшие христианами, верили в двух Богов (Иоанна 5:18,10:33).
Это исключение имело далеко идущие последствия. Римляне терпимо относились к евреям и не принуждали их к участию в общегражданских языческих обрядах; поэтому пока верящих в Христа считали "евреями", римские власти не особенно их беспокоили. Но когда их изгнали из синагог на основании того ,что они больше не являются верными евреями, они стали подпадать под римское уголовное преследование. Местные римские власти заинтересовались, по какому праву они не участвуют в гражданских обрядах. Это было причиной казни некоторых братьев. Иисус предсказывал это и увязывал изгнание его последователей из синагоги с тем, что их будут умерщвлять (Иоанн16:2).
Когда Иоанн писал свое Евангелие, большинство евреев, слышавших об Иисусе, не приняли Его учения, поэтому для евреев верующих в Христа, "евреи" в повседневной жизни всё больше становились чужими людьми, как и весь большой мир, не принявший Христа


Последний раз редактировалось marinKa Чт сен 20, 2007 1:47 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 12:00 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Возможно, евреи-христиане иногда сами не слишком дипломатично обходились с начальством синагог.
Иоанна 9:27:Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками?
Возможно можно было проявить больше терпимости, чтобы они поняли, что евреи, принявшие Христа, продолжают верить в ,что Господь ,Бог наш, один.
Возможно, Иоанн допустил некоторые неприязненные выражения в адрес тех членов синагоги ,которые поверили в Иисуса, но не исповедывали Его открыто, чтобы не быть отлученными .С его точки зрения это означало, что они возлюбили славу у людей больше, чем славу у Бога (Иоанн 12:42-43). Может быть они со своей стороны лишь проявляли благоразумие ,ожидая менее напряженного момента для исповедания своей веры..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 12:15 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker,
Цитата:
(ниже привожу мой перевод большей части главы)

Глава 7

АНТИИУДАИЗМ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВОСКРЕСЕНЬЯ

Самуэль Баккиокки, доктор философии, Университет Эндрюса

спасибо за труды по переводу
интересно :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 8:12 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
Сегодня же постараюсь ответить на твои посты.
Но есть вопрос требующий оперативного решения: день рождения АНВ. (Напомню, что я вчера предложил тебе отпраздновать его сегодня, а ответа-нет). Если начинаешь поздравлять, то я-следом за тобой.
И не забудь: у нас завтра два других праздника, а еще надо успеть купить елочку и шампанское. На работу завтра не выходим-праздник ведь!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 8:30 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
miha писал(а):
romiros,
Сегодня же постараюсь ответить на твои посты.
Но есть вопрос требующий оперативного решения: день рождения АНВ. (Напомню, что я вчера предложил тебе отпраздновать его сегодня, а ответа-нет). Если начинаешь поздравлять, то я-следом за тобой.
И не забудь: у нас завтра два других праздника, а еще надо успеть купить елочку и шампанское. На работу завтра не выходим-праздник ведь!
:bis: :alol: :lol2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 9:32 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
Но есть вопрос требующий оперативного решения: день рождения АНВ. (Напомню, что я вчера предложил тебе отпраздновать его сегодня, а ответа-нет). Если начинаешь поздравлять, то я-следом за тобой.
И не забудь: у нас завтра два других праздника, а еще надо успеть купить елочку и шампанское. На работу завтра не выходим-праздник ведь!

ну Христос то много иудейских праздников заменил

вернее придал им абсолютно иной смысл :idea:

а когда смысл меняется, то и дата их проведения становится не столь важной как раньше.

а про дни рождения и Рождество (вместе с Новым годом) это вы вообще зря.. на "свидетельском" сайте об этом молчат :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 10:05 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Значит и вы согласны присоединиться к нам с Ромиросом?
Спасибо! Наверное, АНВ будет очень приятно.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 10:45 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
miha писал(а):
marinKa,
Значит и вы согласны присоединиться к нам с Ромиросом?
Спасибо! Наверное, АНВ будет очень приятно.
miha, по моему мнению, зря ты это затеял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 11:22 am 
miha, а как я тебе отвечу, если ты мне не дал ссылку на Закон, где о субботе говориться как о празднике?
То, что суббота это еженедельный праздник я не согласен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 1:01 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
Исх.31,13-16-17

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 1:06 pm 
miha, вот от тебя я такого не ожидал...
неужели ты, чтобы доказать свою мысль пошёл на явный подлог?!
Напиши, что ты просто ошибся


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: