ОК, уболтал, красноречивый
Но если опять пойдет переход на личности, даже завуалированный - прикрою и почищу. Без предупреждения ужо.

Касается всех.

домосед, а что ты так именно на православие ополчился? Замени в твоих постах против него РПЦ на ОСБ, подправь грамматику, и абсолютно ничего не изменится по сути твоих постов. Думаю, подобную процедуру можно проделать со многими, если не со всеми, христианскими направлениями. Уже упоминал в другой теме, но повторю вновь - идёт очевидное смешения человеческой организации и собственно Церкви (я не говорю здесь ни о какой конкретно). Как по-твоему, кому это выгодно? Возможно я ошибаюсь, но некоторое время назад, в июле-начале августа, на форуме наметился, только наметился, выход на очень и очень серьёзные проблемы - и вот такой облом!

Анна, "Учение Ария мы не можем установить с полной точностью, потому что собственных сочинений Ария не сохранилось, а в изложении его учения у полемизировавших с ним православных есть определенные противоречия."
Взято отсюда:
http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/
директория: История церкви-> Асмус прот. Валентин..> 4-я лекция, ближе к концу.
Но я бы, если действительно хочешь разобраться, не принять, а именно разобраться, с православием, порекомендовал для начала бы другую книгу, не Н.О. Лосского .

А почему у Отцов 1,2,3,5-8 в.в. ересь, а у Анны не ересь? У учеников с преемственностью апостольской ересь, а у самосвятов - си (к примеру, все же основные учения их многие продолжают исповедовать) не ересь?

Вот уж хорошие вопросы.

_________________
Вот и все...

Ага, так... либо вы говорите истину, либо нет, а если вы не истину говорите, то хм... Даже не знаю что сказать.

Так вот в этом то и фишка.
Хорошо, подходите та же и к Библии.
Церковь "делала" Писания...
Что же она себя в угол загнала? Почему не уничтожила все те "не удобные" книги в Библии, на которых вы сейчас к примеру "разбиваете" учения этой же Церкви с легкостью...

_________________
Вот и все...

Желающие смутить неутвержденные души,
могут ставить вопрос и не один, как угодно.
Но тот, кто слышит Писание
(а Домосед и Аня, безусловно, слышат),
знает, чтО говорить в ответ таким людям.

"Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, СЕМЬ раз переплавленное.
Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего в век" (Пс.10:7,8).

"Но слово Господне пребывает в век.
А это есть то слово, которое вам проповедано" (1 Пет.1:25)

"Ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось".(Иер. 1:12).

Illidan, все попытки "святых отцов" прополоть Священие Писание были заранее обречены Богом на провал,
потому как Бог, в отличие от них, бодрствует над словом Своим, чтобы оно скоро исполнилось.

Бог позволил уничтожить ранним отцам церквей только их труды,
а вот слово Свое Бог сохранил для всех и на веки,
не смотря на всевозможные происки тех,
кто усиленно противился и противится Писанию.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

ИТ, напомню тебе, каким ты, по твоим же словам, был год назад? Ну устроены мы так, что если думаем, то обязательно всё должны пропустить через себя. Поэтому, по моему твёрдому убеждению, у Анны не ересь, для неё неё не ересь, что бы там ни говорили Отцы. А что будет через год - один Бог знает.

сие есть "заблуждение и ересь"
10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Писание сделал Иисус, как Глава собрания. Не слишком ли много чести "инструменту"?

лучше всего чистота собственной жизни, лучше к этому стремиться

Анна, сердце и здравый смысл подсказывают,Писание лишь утверждает в правильности выбранного.
Я не верю, что без Писаний можно не о чем не знать и ни о чем не ведать

Чтоб воспитать совесть.
для этого и церковь и писания всё вместе, но не писания из церкви, а церковь из Слова.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Amila, Только хотел ответить Иллидану практически теми же словами, а ты меня опередила. Аргумент бесспорный и дает надежду что испортить Писания так, что потеряется смысл того, что Бог и Иисус хотели донести до нас невозможно. А вот слова и размышления людей пожалуйста.


АНВ ты не справедлива, я не призывал Анну не читать ранних Отцов, я лишь призвал к осторожности в связи с намерениями вербовщика предлагающего ей их прочитать, раскрыл его мотивы.

Мотив ведь ведь в сущности какой был?

Что таким способом (читая ранних отцов) можно прийти к первоисточнику и проверить истинность тех или иных учений. То есть их труды, якобы являются весомым АРГУМЕНТОМ что наша вера в какие то учения поздняя выдумка, или ересь.

Я ее остерег и раскрыл как формировалось это единство во взглядах этих ранних отцов чтоб она не попалась в ловушку этого аргумента Александра.

А так как формировали этот свод трудов и преданий именно ПЦ и КЦ, пришлось показать откуда ноги растут, и что за кукловоды используют эти "беспорные аргументы".

На РПЦ я не нападал, лишь констатировал факт что это она является собирателем и цензором этих трудов.

Читать не запрещал.

Передо мной никто не хочет извинится за оговор? А то смотрю игра идет в одни ворота

Именно.

Вообще Амила и домосед правы - РПЦ действительно смогла бы исказить текст Писания, будь он НА САМОМ ДЕЛЕ производным от Предания церкви. Однако хвала Единому, все-таки Писание возникло прежде.

Illidan, Я не нарушаю правила форума. Правилами не запрещатся обсуждать действия каких либо религий. Я не нападаю на личности, если это все же происходит, я тут же приношу извинения и стараюсь уладить конфликт.

Александр7 пожаловался на флуд, я немедленно переключился на разговор с ним. По его предложению:



проверить как возникали и формировались те или иные учения, я провел анализ и выдал свои выводы, если они кого то обидели, моей вины в этом нет. Обсуждение есть обсуждение, и моя картина происходящего, имеет право на жизнь, тем более сама АНВ признала что:

Так почему бы не отдавать предпочтение ни ОСБ ни РПЦ а честно рассмотреть все эти возникающие "цитаты" и вопросы?

АНВ ПРИЗНАЛА ЧТО НУЖНО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ СВОЕ ЗНАНИЕ О ТОМ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ "ЭТИ УЧЕНИЯ":



Так что я прошу всех успокоится и обсуждать в конструктивной манере.


Усвага, ты несправедлив, хотя я действительно "тяготею" к ОСБ, я осудил не только РПЦ за такой подход к делу, но и ОСБ:

Цитата:


Не смотря на то что я не считаю действия ни РПЦ ни ОСБ не правильными по сути (фильтровать чуждые учения можно и нужно), я за справделивость и осуждаю обе стороны, выдать свое творчество отбор информации и свой ценз, на взгляды за..... "исторические истинные взгляды" апостолов и первых учеников.

Врут обе стороны, и ОСБ и РПЦ. Не было у первых учеников единства во взглядах. Это еще Апостолы подтвердили. Стихи привести?

Так кто из нас (участников дисскусиии)за объективность и "тяготеет в пользу своей религии поступаясь истиной?