Открытия Барбары Андерсон

nikolay · **Добавлено:** Пн авг 27, 2007 7:46 pm

по поводу "сокрытия" - не так ли поступила бы каждая мать, если бы её сын стал педофилом?
у меня был опыт общения со старейшиной, которому пришлось выдать педофила ментам.он до последней секунды не хотел его выдавать, он до последней секунды верил, что Иегова поможет ему исправиться.Он со слезами на глазах "провожал" его.и никакие "инструкции" с "верха" ОСБ тут не властны.Сдесь 100% любовь и опять же спорный вопрос... (из аналогии "жертвовать одним ради 100 и подобное)
не забудем, что ОСБ признает власть Иеговы "верховной", а значит Его наказание самое страшное, а не "мирское".

и еще момент - в любой,большой организации (будь она супер-супер святая) эта проблема была и будет. ОСБ очень большая и конечно масштабы данной проблемы тоже велики.

Наив · **Добавлено:** Пн авг 27, 2007 8:38 pm

nikolay писал(а):

)
не забудем, что ОСБ признает власть Иеговы "верховной", а значит Его наказание самое страшное, а не "мирское".

получается пусть эти подонки разгуливают на свободе, так ?

nikolay · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 3:27 pm

нет, их надо лечить. а тюрьма не выход ибо у нас сначала посадят, а потом разбираются... если человек еще жив остался.
да и потом, если такой человек продолжает свое грязное дело, его и исключают и предают суду.(т.е. ментам)

тут дело не в "разгуливают на свободе", а в том,что наказание "быть лишенным благосклонности Бога" считается гораздо серьезнее, чем тюрьма.(более действенным что ли)
так считается во многих церквях.

nikolay · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 3:53 pm

Анна писал(а):

nikolay писал(а):

нет, их надо лечить. а тюрьма не выход ибо у нас сначала посадят, а потом разбираются... если человек еще жив остался.
да и потом, если такой человек продолжает свое грязное дело, его и исключают и предают суду.(т.е. ментам)

тут дело не в "разгуливают на свободе", а в том,что наказание "быть лишенным благосклонности Бога" считается гораздо серьезнее, чем тюрьма.(более действенным что ли)
так считается во многих церквях.

Тогда уж пастыри пусть постараются защищать свою паству.
Берут раз на себя ответственность приводить людей в собрание, пусть и защищают их тогда!!!

они для этого и поставлены. и я знаю много случаев, когда так было.
только нельзя никогда гарантировать, что пастырь не "испортится".
ничего не поделать. сам был свидетелем того как такой "пастырь" "выгораживал" недобросовестного СИ-обманщика (типа по старой дружбе) в результате поплатились оба.

Illidan · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 3:53 pm

Анна писал(а):

Тогда уж пастыри пусть постараются защищать свою паству. Берут раз на себя ответственность приводить людей в собрание, пусть и защищают их тогда!!!

+1000!
А то получается, что репутация ОСБ для епископата гораздо важнее "вверенного" им стада. :twisted:

nikolay · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:20 pm

Анна писал(а):

nikolay, а ведь Иисус заботился о своих учениках!
Оберегал их, кормил, утихомирил бурю, даровал им мудрости.....
Кругом оградил, всех сохранил, кроме сына погибели (Иуды).

Так что, если уж и приводить людей в организацию, так значит и брать за них ответственность надо.
А то удобно, пока он ревностный и спокойный значит хороший и наш, а как что случилось так его ЛО, а сами в кусты :evil:

вот почему и не выдают таких "ментам".

хотя ты знаешь, мне кажется твои слова основаны на личной обиде.
я общался со многими "старейшинами", которым приходилось лишать общения.(я целенаправленно изучал этот вопрос) и поверь мне - всегда (или почти всегда) им очень трудно и болезненно принимать такое решение.но закон есть закон. я думаю Богу не менее трудно было уничтожать своих врагов, не менее трудно было наказывать оступившихся.

vinca · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:23 pm

Plate писал(а):

Педофилия это психическое расстройство и его вылечить невозможно. Впрочем, как и все другие привычки. Это ещё раз показывает, что сколько бы мы не старались, мы никогда не сможем измениться и избавиться от своих склонностей. У каждого они разные. Вот этому брату не повезло, у него врожденная склонность к педофилизму. ОСБ скрывало этот феномен в собрании как могло. Но ввиду последних событий, получивших огласку, вынуждены были написать эту статью в новом Пробудитесь! Но желание рассказать о своей проблеме так и не появилось. Организация продолжает идти путём умалчивания и скрывания данной проблемы внутри собрания. Я так думаю, только внешнее вмешательство правительства помогло бы решить эту проблему. Поэтому вся надежда на нас. Нам нужно действовать и писать во все инстанции. Если есть факты, указывающие на педофила в собрании, нужно незамедлительно сообщать в местные правоохранительные органы.

ну накошмарил! "Мы никогда не сможем измениться и избавиться от ствоей склонности", "врожденная склонность к педофилизму", "вылечить невозможно"... сумасойти. Это что же получается, я и на смертном одре буду теребить уголок пододеяльника? :oops:

Да, вероятно, что педофилия это одна из страстей человечества, а страсть - это не наслаждение или удовольствие, а страдание. С другой стороны - это соблазн, то через чего могут действовать бесы. Христианство же практическим путем показывает что жизнь во Христе может устранить и погасить такую страсть и преодолеть такой соблазн. Собственно, для этого и нужен нам Дух Святой и молитва "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

Illidan · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:27 pm

nikolay писал(а):

хотя ты знаешь, мне кажется твои слова основаны на личной обиде.

Я вот лично думаю, что человек, имеющий детей и любящий их больше жизни, смотрит на этот вопрос ПО-ИНОМУ, чем любой старейшина.

Illidan · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:28 pm

vin_ca писал(а):

Да, вероятно, что педофилия это одна из страстей человечества, а страсть - это не наслаждение или удовольствие, а страдание. С другой стороны - это соблазн, то через чего могут действовать бесы. Христианство же практическим путем показывает что жизнь во Христе может устранить и погасить такую страсть и преодолеть такой соблазн. Собственно, для этого и нужен нам Дух Святой и молитва "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

Родной, +100! =D>

nikolay · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:32 pm

Illidan писал(а):

vin_ca писал(а):

Да, вероятно, что педофилия это одна из страстей человечества, а страсть - это не наслаждение или удовольствие, а страдание. С другой стороны - это соблазн, то через чего могут действовать бесы. Христианство же практическим путем показывает что жизнь во Христе может устранить и погасить такую страсть и преодолеть такой соблазн. Собственно, для этого и нужен нам Дух Святой и молитва "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

Родной, +100! =D>

ну вот раз "Дух Святой и молитва" помогут, то незачем и сажать в тюрьму

nikolay · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:47 pm

если бы ты знала, что с такими людьми делают в тюрьме, так бы не говорила...

Advokat · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:49 pm

Выступлю я с другой стороны. Есть случаи, когда обвиняют необоснованно и даже вешают на человека то, что делали другие (раскрываемость тоже повышать надо кому-то). Потом в собрании могут быть случаи, когда за руку никто не поймал и доказать невозможно, а человек каяться пришел или просто перед кем-то решил покаяться, чтобы ему помощь оказали. Конечно, надо смотреть что он сделал, но вот надо его сдавать (в тюрьме точно не исправят, а сломают такого или потом только хуже будет) или все таки шанс ему дать - и попробовать ему помочь и осторожно к психиатру направить, если он осознает?
Непросто это в некоторых случаях. Но вот то, что ОСБ защищает главным образом не столько людей сколько свою репутацию - это безобразие.

vinca · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:51 pm

Педофила который еще не совершил конкретного проступка, а лишь осознает свою ненормальность и тягу не за что сажать.

Кроме того, есть педофилы которые отсидели или были как то еще ограничены только по факту "заигрывания" (в США, например есть такие случаи).

Кстати, в Российском законодательстве "педофилия" имеет довольно размытые очертания, так как возраст согласия "гуляет". Например, вступление в интимную связь с подростком, который уже имел сексуальный опыт (с другими подростками, например) - педофилия или нет?

Вот от всего этого и ограждает Христианство и его принципы, например принцип моногамного разнополого брака и интимных связей только в таком браке. Если человек живет за такой оградой и благодаря Духу, Молитве и Посту всеми силами старается не выходить за ограду - тогда вопрос решаем. Хотя даже здесь бывают косяки (ИМХО). Когда, например, взрослый христианин "ждет" когда подрастет понравившийся ему подросток с целью создать с ним законный брак, при этом ухаживание начинаются чуть ли не в детстве. И хотя тут нет ничего противозаконного, но ИМХО как то это... странно, чисто с человеческой точки зрения.

nikolay · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:57 pm

Advokat писал(а):

Выступлю я с другой стороны. Есть случаи, когда обвиняют необоснованно и даже вешают на человека то, что делали другие (раскрываемость тоже повышать надо кому-то). Потом в собрании могут быть случаи, когда за руку никто не поймал и доказать невозможно, а человек каяться пришел или просто перед кем-то решил покаяться, чтобы ему помощь оказали. Конечно, надо смотреть что он сделал, но вот надо его сдавать (в тюрьме точно не исправят, а сломают такого или потом только хуже будет) или все таки шанс ему дать - и попробовать ему помочь и осторожно к психиатру направить, если он осознает?
Непросто это в некоторых случаях. Но вот то, что ОСБ защищает главным образом не столько людей сколько свою репутацию - это безобразие.

Почему все так дружно настроены, что ОСБ защищает только свою репутацию? я не понимаю
????????????????????????????????????????????????????????????????????
кто конкретно защищает свою репутацию?
из тех случаев, которые я знаю, этим и не пахнет.

Advokat · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 5:01 pm

nikolay писал:

Цитата:

Почему все так дружно настроены, что ОСБ защищает только свою репутацию? я не понимаю
????????????????????????????????????????????????????????????????????
кто конкретно защищает свою репутацию?
из тех случаев, которые я знаю, этим и не пахнет.

Зато я знаю точно. И про то, что запрещают обращаться в суд если один СИ против другого СИ. Эта позиция из Солнечного в России идет.

Открытия Барбары Андерсон

Кто сейчас на конференции