Безусловно, это так.

Ведь и до закона Моисея были верные служители Иеговы, и они как-то ухитрялись служить ему без заповедей (например Ной и Иов). И именно это было изначальным намерением Иеговы. Но затем пришел грех, и потребовался закон. Затем Христос, как правильно сказала выше Amila, принес новые заповеди, заповеди любви, но грех уничтожил также и их. Ныне христиане грешат абсолютно теми же грехами, и в той же самой степени, в которой грешат язычники. Разница между ними лишь в том, что у христиан Христос на губах, но сердца полны тем же самым грехом. Однако утешает то, что изначальное намерение Иеговы остается в силе. Он по-прежнему хочет иметь себе служителей вне всяких заповедей.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Если быть точным, то "смерть [а значит и грех] царствовала от Адама до Моисея"...




Стоит поразмыслить!

Illidan писал(а):


Illidan, не забудь и про тот парадокс, что Бог считал Израиль Своим избранным народом.
Закон, который вел ко Христу, Иегова дал Израилю и никакому другому народу.
И, хотя Бог отверг Израиль за "законничество" его вождей, приведших народ к отступничеству,
Христа Бог послал, в первую очередь, опять-таки, именно к Израилю.

Надеюсь, ты уже догадался куда я клоню.
Иегова, как ты правильно уже понял, показал на примере Своего народа, к чему может привести "законничество" его вождей.

Illidan, глядя в Писании на пример Израиля и "особенно глядючи на законнические традиции СИ"...,
ты понял самое главное - "как НЕ надо" поступать вождям Божьего народа.
Не так ли? Иначе бы тебя не посещала все чаще мысль об этом, глядя на "законничество" вождей СИ.
Как думаешь, Illidan, а не избрал ли Бог сегодняшних СИ Своим народом, чтобы явить всем наглядный урок на будущее
"как НЕ надо" гневить Бога?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Формально ты прав. Но я говорил о другом аспекте. Щас уточню.
Конечно, грех начался с Адама, равно как и заповедь началась тоже с Адама ("не ешь от дерева... чтобы тебе не умереть"), причем заповедь предшествовала греху, будучи с ним логически связана (грех узнается по нарушению заповеди, а заповедь нужна только в силу возможности греха).

Но я говорил не вообще "о грехе" как о возможности для Адама (человека как такового) уклонять от воли Иеговы, а о таких ситуациях, когда это уклонение принимает такие формы, что чаша терпения Иеговы окончательно переполняется, и он начинает вмешиваться напрямую, выливая на людей свой гнев, и одновременно создавая новые пути, которыми люди могут отныне ходить, не претыкаясь на этих путях о "запинающий грех".

Если посмотреть на ситуацию, которая предшествовала потопу, то видно, что грех Адама овладел всем и всеми.
Иегова исправил эту ситуацию, уничтожа всех и сохранив дом Ноя. Заповеди Ною (а позднее заповеди Моисею) были "новым путем".

Такая же ситуация (в аспекте силы греха) возникла в Израиле в дни Исуса, и Исус явно сравнивал эту ситуацию с ситуацией перед потопом. Израиль практически перестал служить Иегове, дух угас, пророчество прекратилось, на седалище Моисея сели книжники.
Иегова исправил эту ситуацию, послав Исуса и сохранив божий остаток. Исус был "новым путем", на котором была истина и жизнь.

Ныне такая же ситуация повторилась в районе 1914 года. Христианский мир, божий остаток, оказался побежденным силой греха. Все превратилось в "Вавилон великий".
Я думаю, Иегова исправил эту ситуацию, и создал "новый путь" для того, чтобы люди ходили перед ним этим путем.

А на старом пути христианства, по моему мнению, уже нечего найти. Сила греха на этом пути побеждает силу любых добрых намерений.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Думаю, что да.
И более того - возвращаться в законническую синагогу в данном случае означает лишь терять понапрасну силы и время.
Да и "новые равви" вряд ли потерпят того, кто будет их обличать. Или ты предполагаешь, что всякому осознающему то, что осознал я и многие другие СИ, обязателен путь Стефана?

Illidan, братик, ты меня одновременно и удивляешь и радуешь.
А правильно-ли покинуть Божий народ тому, кто понимает, что он находится в неведении
и большой опасности из-за своих пастырей-законников?
Угодно ли Христу, чтобы ты покинул Его народ в самое трудное и ответственное время?
Вспомни, как рассуждал апостол Павел, осуждая законничество вождей Израиля по плоти:


Illidan, разве ты сегодня находишься не в такой же ситуации как Павел?
Ты прав, наша органиция СИ превратилась в синогогу!
А сделали ее такой именно сыны Царствия, ибо они, перестав бодрствовать должным образом над пророчествами Писания,
упустили из своих рук бразды правления в руки сынов лукавого.
В результате этого сыны лукавого стали главенствовать, а сыны Царствия служить у них в роли услужливых "хвостов".
Чаша терпения Иеговы переполнена и потому Великий Суд близок.

Удивляться сему не надо. Провидец Иегова, предвидя эту ситуацию, предупреждал о ней через Христа и Своих пророков.
Просто ныне наступило время пробуждения многих, только и всего. И это тоже было предсказано в Писании.
Тайна беззакония откроется и станет очевидной для всех.
Ибо Христос наделит духом каждого, кто захочет Ему помочь обличить спящих "законников"
и, тем самым, снять с них то покрывало, которым они долгое время пытались от всех прикрыться.
Обличать пастырей-"законников" нужно не прячась от них за углом, а стоя прямо перед их воротами,
чтобы это слышали и видели все.
И уж конечно, не жди, что эти "законники" захотят тебя слушать и радостно внимать твоим словам обличения.
Ну еще бы, они же отлично понимают, что из-за твоих обличительных слов они теряют свою власть над многими людьми.
Подумай сам, на что могут решиться сыны лукавого, чтобы удержать свою власть? Писание об этом пророчески предупреждает.

Иллидан, ты спрашиваешь у меня:

Я не предполагаю, а твердо в этом уверена, потому что Христос об этом предупреждал всех Своих учеников.
Читай Писание.
Ин.16:1-3; 21:18,19
Деян.9:15,16; 20:23,24
2 Тим.4:6; Рим.6:5
2 Петра 4:12-16
Откр.6:9-11; 11:7-13

Тем, кого Бог избирает разделить с Христом чашу Его страданий и пройти с Ним до конца Его поприще,
никуда от этого не скрыться. Чашу Христа они будут пить и крещением Его будут креститься.
Поэтому они и названы соучастниками Христа в Его страданиях и Его смерти.
Их число определено, поэтому они и названы "малым стадом" Христа.
И да поможет им Бог претерпеть все до конца,
ибо они являются первенцами Христа, искупленными Им от земли и людей.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Николай, наконец-то хоть ты один обнаружил, что христианской ОРГАНИЗАЦИЕЙ в нынешнем современном мире являются не только СИ,
но также и православие и католики.
Брат, знакомясь с очередной твоей новой темой, мне всякий раз хотелось задать тебе именно тот вопрос,
который ты сейчас задал в посте самому себе. Я думаю, это не случайно, этот вопрос тебе подсказал Христос.


Николай, извини брат, но во всех открываемых тобой темах действительно не чувствуется присутствие Бога.( ИМНО)
Такое ощущение, что среди всех СИ ты единственный, кто служит Богу, а все остальные организованно служат сатане.
Вот сейчас ты заявил об этом сам и уже открыто, притом не только о своих братьях СИ, но и о других христианах.


Я думаю, брат, что твоя главная ошибка в том, что ты, как и большинство СИ и эксСИ,
не внимателен к тому, что говорят пророчества Библии.
Этой же ошибки не избежал также и Р.Френц.
Если бы он рассмотрел и проанализировал хорошо известные ему факты в свете пророчеств Писания,
то, о многом он написал бы совсем не так, как теперь мы читаем.
Именно поэтому в его трудах нет никакого позитива.
Такова моя точка зрения.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Статья: "Невидимое присутствие в царской власти или: "А, король-то голый"!
http://www.allistinawt.by.ru/articles/parusia.htm

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Извини, Амила, но я буду прям и откровенен.
1. Меня уже утомили на форумах люди, скрывающиеся за безликими масками за которыми не только пола не различишь, но и вероисповедания и убеждений.
2. кроме того они очень нравоучительны и их все или "радуют" или "огорчают" - такие папочки-мамочки форумской общности.
3. надменно-скептический тон ко всему, кроме своих мыслей, и отсутствие всякого компромисса - раз я так сказал, значит, это правда.
Амила, ты обиделся(лась) или нет?
Открою секрет - если да, то это о тебе, если нет, - то это про кого-то другого.
Теперь о том, что ты написал(-ла)- спасибо.
Но я не думаю, что и я служу Богу, потому что я ищу истину. Поэтому очень не тактично делать такие замечание человеку, который этого не говорил.
Но это недостаток СИ - полнейший скепсис к своим оппонентам, и это страшно. И я от этого устал, на столько, что уже не хочу что-то и говорить.
Поэтому, Амила, давай по-человечески, а не так как ты взялся(-лась) - трудно так, очень трудно общаться.
Извини, за резкость, но не люблю я все эти "интеллигентские" штучки, как-то это не очень греет...

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Уважаемый МОДЕРАТОРы, а почему мой вчерашний ответ именно на этот пост Николая Вара( который находится выше, оказался сегодня в другой теме?


Николай Вар, пишу тебе я - Амила, которую зовут Людмилой.
Я на тебя нисколько НЕ обиделась и если я сейчас сказала неправду,
то пусть Христос, Который это слышит, воздаст мне по моей неправде.

Я думаю, Николай, что скорее всего обиделся на меня ты и давно.
Уж слишком долго ты отмалчивался в этой теме после моего поста, а тут вдруг тебя неожиданно прорвалО и именно здесь и сегодня.
Похоже, крепко зацепил твое больное самолюбие мой отклик на твою статью про голого короля, которым ты решил сделать Христа.

Да, да, именно ты, наш любящий форумский папочка Коля, захотел превратить Христа в голого короля, а НЕ свидетели Иеговы.
Это я говорю тебе КАК свидетель Иеговы, хотя организация СИ меня не считает своей с 1996 года.

Знаешь, Коля, хотя я НЕ согласна со многими постулатами авторов Сторожевых Башен,
но я всегда ратовала и ратую за объективное и непредвзятое отношение ко всем, в том числе и к ним.

Поэтому, что касается твоей статьи "А, король-то голый!", я надеюсь, что смогу через два-три дня,
с помощью Христа показать тебе, что в действительности НАГ ты, а не Он.
Ибо, есть в твоей замечательной статье, Николай, множество пробелов.
К ним я отношу те доказательства Библии, которые ты почему-то в своей статье проигнорировал,
хотя они важны и в корне меняют то, что ты усиленно пытаешься показать всем у свидетелей Иеговы.
Так что, жди.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Прочитал твою статью. Тем же аргументом которым ты опровергаешь "невидимое присутствие Христа" можно также опровергнуть и его воскресение. Ибо никто не видел. С чего вы взяли что Христос сейчас существует?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Дао, это естественно, т.к. это же учение Расселла и Барбера и адвентистов.
"Невидимого присутствия в царской власти" не существует, но есть невидимое присутствие Христа, как Главы христианского собрания, а в будущем - ВИДИМОЕ ЕГО ПРИШЕСТВИЕ В ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Николай Вар, я удивлен, что ты меня не понял.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Дао, ну, что сделаешь - иногда это бывает.
Я понял, но не знаю, что ответить, если честно, потому что не знаю к чему ты клонишь?
Потому что, действительно, можно занять и такую позицию - о Христе мы знаем только из Библии, и уж тем более о его воскрешении - из неё же! Где другие доказательства? Понимаешь какую позицию можно занять?
Потом невидимое присутствие Христа я ведь опровергаю не тем, что его не видно, а тем, что это не библейское учение. Ведь присутствие Христа о котором он говорил при своём вознесении - это действительность, хотя и не видимая.
А воскрешение Христа - этот факт доказал он сам, явившись им в теле. Он же видимо явился и доказал, что воскрес!!!

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

ОСБ учит, что невидимое присутствие Христа станет видимым в Армагеддоне. Это сейчас оно невидимо. Т.е. оно является временно невидимым, а не полностью и совершенно невидимым. И это Библии не противоречит.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе