Анна, каждый христианин поступает по своей совести.
Совесть того христианина, которого ты имеешь в виду, по-видимому, его не тревожит.
Видя нечистоту Церкви, сам он чист в своих глазах.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Анна писала:


А правда, Анюта, только в слове Бога, которое живо и действенно.
Вот в нем и утверждайся.
Только всегда помни о том, что оно обоюдоострое,
поэтому, когда мы с помощью его сражаемся за истину,
то второе его острие обращено к нам самим.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

вообщето в 99% желание отомстить. ибо большинство из уходящих были "обижены".
или плохим отношением или случаем каким то, или из-за неудавшейся личной жизни. (последнее очень актуально. знаю человек восемь)
а некоторые просто устали быть СИ. а вот чтобы оправдать свои поступки, надо обличить ОСБ, ибо в этом случае сам ты становишься потерпевшим.
вот и идут на "ура" любые факты "не в пользу" ОСБ

Ты провоцируешь Николай, полноте.
Видно жизнь у си тебя не тронула, вот и пребываешь в неведении. Твое счастье, впрочем. Горя ты не хлебнул, вот с легкостью и рассуждаешь.

Бога благодари, могло и этого не быть.

nikolay писал:



Что за манера такая, за других объяснять их мотивы? nikolay, ты даже в их шкуре не был, а считаешь, что все знаешь! Ну про то, что человек может быть последователен в своих поступках - ты вообще забыл, про другие мотивы тоже. Только оставил то, что в сторожевых бышнях "отступникам" приписали. Я вот как спрошу тебя сейчас насколько ты последователен, если ты СИ и общаешься тут с "отступниками" и наверняка скрываешь это от других СИ, то что скажешь тогда? А я о твоих мотивах плохих порассуждаю...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Раз уж пошел такой разговор попробую объяснить почему я не ухожу, хотя уже года 2 не считаю СИ Божьей организацией, а сомнения мучили и того больше. Причины перечислены не по значимости, а произвольно.
1. Оставаясь СИ у меня остается возможность беседовать с братьями и сестрами на темы которые например здесь очень живо обсуждаются. Правда возможность эта не так часто выпадает но тем не менее ... например неделю назад с одним братом дежурили вместе
и неплохо обсудили 587\607, 1935 и что важно для меня с его стороны это был нормальный разговор, правда очень осторожный.
2. Мой бизнес связан с СИ примерно 80% работающих братья и сестры, если уйти можно смело на этом крест поставить и придется начинать что то новое с нуля, а мне уже не 20 лет.
3. Моя жена тоже СИ, конечно пионер, только последний год - два стала разделять мои взгляды на Общество и то до сих пор мы по некоторым вопросам расходимся, мне лишняя напряженность в семейной жизни ни к чему.
4. Ну и еще одно, так как имел в свое кучу преимуществ и назначений в собрании. просто не могу взять и резко порвать, так как на многих это могло очень плохо повлиять, а объяснится мы бы не смогли. Поэтому для себя избрал другой путь потихоньку отхожу от всего что связано с Обществом, а на естественно возникающие вопросы : Что с тобой такое ? Есть возможность спокойно постараться все объяснить.

Я честно говоря тоже не понимаю таких людей , но наверное жизнь станет очень скучной, если все со всеми станет ясно и поведение полностью предсказуемым.
О себе могу сказать, что я на собраниях меня нет очень давно, вообще-то думала, что благополучно забыла о собственном пребывании у СИ ,но когда попала на форум, то решила взглянуть на прошлое под другим углом. И это затянуло

Амила, мне очень интересна твоя позиция. Твои слова показывают, что церковь оставлять не нужно, ее нужно лечить. Но ведь сама то ты оставила собрание. Получается нестыковка какая-то.

Сразу говорю, что не нападаю на тебя и не хочу поймать на слове

Николай, что за странная манера приписывать дурные мотивы? С чего ты взял, что мы все были обижены?

Я, если хочешь, действительно обижена. Но не из-за неудавшейся личной жизни, и не оправдываю саму себя. В конце концов я знала правила игры. И если захотела их нарушить - вышла вон. Но я на это никогда не обижалась и сейчас мне все равно. Ну лишили меня общения, и что? Жизнь от этого стала только лучше, спокойнее. Я наконец ощутила то счастье и радость, за которым, как за дымом, гонялась в ОСБ.

Обижена я на другое. Меня нагло использовали в течении девяти лет. Свою юность, время, когда я могла развиваться, как личность, радоваться жизни, я отдала этой секте. Что я теперь вспомню, когда состарюсь? Что я, как савраска, носилась по городу, приставая к людям с журнальчиками? Что сломала жизни нескольким людям, пытаясь втянуть их в секту? Моя жизнь прервалась в 15, а продолжилась в 25 лет. Тот девятилетний период я теперь вычеркнула из своей жизни. Единственные настоящие радости, которые я получала в это время не были связаны с ОСБ.

Пикачу, а я не оставляла Церковь и, надеюсь, ( да поможет мне в этом Христос) никогда не оставлю.
Когда я крестилась в 1993 году, то обещала служить только Иегове и Христу, а не людям.
И я уже тогда понимала по Писанию, что Церковь в последние времена, уклонившись от истины,
тем самым, предоставит у себя место сатане и сынам лукавого.
Я это видела по пророчествам ВЗ и НЗ. Сравнивая пророчества с очевидными фактами, я убеждалась,
что каждое слово в Писании, являясь Божьим словом, действительно живет и действует.
И это еще больше укрепляло мою веру в Бога и мое доверие к Библии.

Я хорошо понимала также, что после крещения начнется самый трудный участок пути к Богу,
где меня ждут самые большие испытания и великие искушения.
И принимать их я обязана с радостью и благодарностью. (Иак.1:2-4,12).
Ибо как иначе Бог может проверить мою веру в Него и мое желание следовать по стопам Христа?
И разве пример Иова не показывает, что от Бога нужно принимать не только хорошее, но и плохое?

Поэтому, я была готова к тому, что меня могут изгнать из Церкви за правду.
В 1996 году именно это и произошло, но, я продолжаю считать себя членом Церкви, хотя она и не признает меня своей.
И я знаю также, что это еще не самое тяжелое испытание для истинных учеников и последователей Христа .(Ин.16:1-4).
Странно мне, почему многие СИ и эксСИ об этом сегодня не хотят вспомнить?

Меня не смущает то, что в Церкви сегодня главенствуют сыны лукавого, а сыны Царствия служат у них в роли хвостов.
Бог ведь об этом пророчески предупредил чрез Христа и пророков, что это произойдет.
И вовсе не потому, что это угодно Богу, а потому что Церковь не будет бодрствовать должным образом над Писанием.
Вот поэтому, я слушаю, что говорят пастухи стада, а делаю то, что говорит наш Пастырь и Первосвященник Христос.
Все, о чем говорил Христос во плоти, записано в Библии.
И сегодня, присутствуя Духом, Иисус все Тот же, ибо Он не меняется.
Придет время, и все ныне сокрытое сделается явным и тогда каждый получит соответственно тому, что делал.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Разделяю взгляд Пикачу и еще многих.
Чтобы понять почему, нужно произнести слово - "НИ-КОГДА" ))
Прошедшего времени не вернуть "НИ-КОГДА".
9 лет не вернуть "НИ-КОГДА", это нельзя ни как компенсировать. Это пропало даром. Конечно мои потери не идут в-ровень с потерями других людей. Я потерял незначительно - но все таки я позволил управлять мной:)))
Вспомнился эпизод с "блудным сыном", какое имение он промотал? - ВРЕМЯ!
СИ меня пригласили меня изучать "истину" (по СБ и другой литере). Но может быть сейчас (до приглашения) я вернулся к Отцу? Потому как не разделяю догм СИ? Вот думаю стоит ли начинать изучение? Подскажите как поступить лучше!

_________________
Язычник.

Valera, ты не учитываешь главного, что речь идет о взаимоотношениях христианина с Богом и Христом.
С того момента как человек становится на путь осознанного служения Богу, а это момент его крещения,
необходимо ежедневно показывать Богу, что ты в любой ситуации и при любых обстоятельствах,
сохраняешь Ему верность, поступая по Его законам и заповедям, которые изложены для тебя в Библии.
Христос во плоти, находясь в самом логове врагов Бога, показал что преданно служить Богу для человека возможно,
но требует огромных усилий, глубокой веры в Бога и полного доверия Его справедливым законам и заповедям.
Важно быть не только слушателем заповедей Бога, но еще и их исполнителем.
А мы, называя себя учениками Христа, хотим и требуем для себя особых тепличных условий.

Мы, видите ли, готовы служить Богу, но только в идеально чистой Церкви.
Прекрасно понимая, что Церковь Христа - это мы сами, мы хотим чтобы кто-то приготовил для нас девственно чистую Церковь.
А не мы ли сами, являясь кирпичиками и звеньями Христовой Церкви,
в ответе перед Богом за ее девственность и чистоту?
Притом, в ответе перед Богом ежедневно и каждый лично, а не только наши пастыри.
Понятное дело, что кому дано много, тот в большем ответе и с того больше взыщется на Суде.
Однако каждый даст отчет перед Богом на Суде, что сделал он для того,
чтобы помочь Христу в укреплении Церкви и ее очищении от лжи и грязи?
Да мы просто не хотим честно признаться, что среди нас всех только один Христос
истинно заботится о сохранности и укреплении Своей Церкви.
А все мы - это поганцы и лентяи, которые чисты только в своих собственных глазах.

Стыдобища! Каждый только и высчитывает свои собственные "потери", годы, потраченные им на проповедь Евангелия.
Да Иисус Своей кровью и плотью заплатил за то, чтобы показать нам путь к жизни.

Кто виноват в том, что мы не слышим и не хотим слышать Его голос в Писании?
Кто виноват в том, что мы ходим за людьми, а не за Христом?
Кто виноват в том, что мы глухи к пророчествам Писания?
Виноват в этом каждый лично сам.

Разбежавшись как тараканы по углам и оставив Христа одного,
с упоением и радостью поливаем грязью то место,
где мы постигали азы Божьих глаголов Жизни.
Бессовестные и неблагодарные, больше ничего о таких ХРИСТИАНАХ и не скажешь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, а почему бы не вспомнить пример апостола Павла? Ведь глаголы вечной жизни он постиг (не разумея их) у ног Гамалиила, будучи учеником в раввинской школе. И в синагоге иудейской несомненно он учился.

Но будучи готов быть отлученным от Христа, лишь бы его братья по плоти постигли Христа (Римлянам 9:1-3), он, тем не менее, сравнил ту среду, откуда он пришел, с сором:



Несомненно, подобным образом можно было бы поступать и тем, кто вышел от Свидетелей Иеговы, дабы идти ко Христу, "свидетелю верному и истинному", в отличие от людей, пусть даже и служащих Богу, "но не в согласии с точным знанием" (Римлянам 10:1-3).

Illidan, честное слово, ты рассуждаешь как неразумное дитя.
Начатки учения Христа и ты и большинство присутствующих на этом форуме,
где постигали?
Да никто из представителей других конфессий не выливает столько грязи на свою Церковь,
как это делают СИ и особенно эксСИ.
Именно поэтому, те христиане и будут более оправданы пред Богом, чем свидетели Иеговы.
Потому что только мы плюем в тот колодец, из которого пили азы глаголов ЖИЗНИ.
И то, что мы оказались дерьмовыми свидетелями Бога и такими же учениками Его Сына,
виноваты только мы сами, лично каждый.

А что касается апостола Павла, то, в отличие от нас, он честно признался в том,
что не закон Моисеев заставлял его гнать Христа и Его учеников,
а только лишь его чрезмерная ревность к этому закону.
Надо же, придумал оправдание для себя!
Никак не ожидала я от тебя, Иллидан, такое оправдание.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я совсем не уверен что осознанное сллужение Богу это соблюдение законов и заповедей из Библии. Это законничество.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе