Ура ! Увидела.
Четко написано ? Недвуссмысленно ?
Может нужно под Богом сатану подразумевать ?
Или нет ?



Не собираюсь отвечать на твои вопросы - сама читай Бытие еще раз.
Если опять непонятно - еще раз.



У тебя не размышление, а выискивание стихов под исключительно ТВОЮ фантазию.
Вот решила ты, что дерево - зло, и все тут.
Для тебя очевидно, а для ВСЕХ остальных нет.
Даже следа очевидности нет.


Для меня левый аргумент - твое "размышление" якобы по духу.
Для меня это просто фантазии не подкрепленные фактами.
очень противоречивые (косвенные стихи для тебя важнее прямых), нелогичные (ты делаешь выводы "из ничего" по сути), и уж 100% не пророческие.

Это сектантский дух в тебе - ты идешь по стопам Рассела и иже с ним.
Находишь в Библии то - чего там нет, никогда не было, и быть не может. (я не про все твои выводы, а про добрую половину: особенно толкование Откровения - оно ничем не лучше ОСБешного апофигея)

lucky, спасибо тебе, брат.
Помоги мне правильно понять еще один стих Писания.
"И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи" (2 Фес.2:11).
Вот некоторые считают, что действие заблуждение будет посылать дьявон, а Бог это допустит. А ты как считаешь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Думаю, что сам Бог и пошлет.
Скорее всего в том смысле, что человеку свойственно заблуждаться, но Бог не откроет таким людям истину - они просто под действием собственых пороков не увидят ее (см. СИ и 1914 год - хорошая иллюстрация)
Но на этом толковании не настаиваю, вполне возможно прямое сверхестественное вмешательство (вспомним фараона, и как Иегова ожесточил его сердце)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

------

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Amila
А тычитала, что СИ разрешают и даже поощряют лгать? Мол, ради истины можно и оправдать лож. Как ты думаешь, это правильно?

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

Plate, а тебе сейчас БСИ и ДСИ расскажут что все мы люди и нам свойственно ошибаться... и еще закрепят место из писания, где Бог посылает на лживых пророков духа заблуждения...

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

lucky!
"И сбывается над ними пророчество Исайи, которое говорит:
"слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите;
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат,
и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их"". (Мт.13:14,15).

Грустно, lucky, но меня утешает сегодня то, что настанет время, когда мы оба,
сидя за одним столом, вспомним этот наш сегодняшний диалог,
и вместе весело посмеемся... над тобой.

Наташа!
...........

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Да и я могу привести место из Писания, когда Иисус лгал и недоговаривал: «И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины 28. и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это? 29. Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю. 30. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне. 31. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, - то Он скажет: почему же вы не поверили ему? 32, а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. 33. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.»

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

1. нет, не читала.
2. не разрешают и не поощряют, но, увы, порой лгут, как и все прочие люди.
3. не правильно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, если не ошибаюсь, про дерево ты так и не закончила, о чём очень сожалею.
А вот это:
если не трудно, прокомментируй подробнее. Или ты действительно считаешь диавола творцом зла и греха?

Plate, и где ты тут усмотрел у Христа ложь?
В отличие от нас, людей, Иисус не сделал ни одного греха.
А если бы было иначе, то как бы Он смог искупить нас от греха?
Да, Иисус иногда отвечал лицемерам вопросом на вопрос, потому что видел их лукавство и желание Его уловить и уличить во лжи.

"Всякая ложь не от истины" и "всякая неправда есть грех", (1 Ин.2:21; 5:17). Мог ли Иисус говорить неправду? Конечно же, нет.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ты, наверное, не внимательно читаешь! Я же не сказал, что Иисус лгал как факт, в который я верю! Я сказал, что с точки зрения СИ можно не говорить правду, а потом разговор зашел, что СИ могу привести цитату из Библии. Вот я и привёл цитату из Библии, где Иисус «лгал» (т.е. то, что является доказательством перекручивания СИ на свой лад).

P.S. Нужно выло поставить кавычки, на слове «Лгал», в начале забыл.

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

Усвага, ты прав, остался за мной пред всеми вами должок в теме про дерево в центре сада
Обещала дописать нечто интересное, да так и не решусь.
Опасаюсь за Лакки, что он этого не переживет.
Он ведь уже и так зачислил меня в еретики.


А теперь отвечаю на твой вопрос.
Во-первых, мне не нравится ТВОЕ выражение про дьявола "творца".
Глагол "творить", может, и служит синонимом глаголов совершать/ делать/ производить,
но применение слово "творец" к личности, от которой исходит зло и неправда, то есть, греховные деяния, ИМНО, невозможно.

Усвага, я ведь назвала дьявола не творцом, а ИСТОЧНИКОМ лжи и зла, аргументировав это словами Христа.
Стихи я указала. Что в них тебе непонятно?
Иудейским фарисеям, которые считали себя детьми Авраама, а своим Отцем Бога,
Иисус ясно пояснил чьими детьми они сделали себя и почему.
А заодно сказал им и про дьявола, что он человекоубийца от НАЧАЛА; что дьявол ЛЖЕЦ и ОТЕЦ лжи, потому что не устоял в истине;
что когда он говорит ложь, то говорит СВОЕ.

Прочти внимательно Ин.8:44 и порассуждай над словами Христа.
В Ин.1:5 ясно говорится, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы".

Что же тут неясного и о чем тут спорить?
Бог - источник истины, а сатана - источник лжи.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Plate,


Теперь поняла.
А то, честно говоря, даже удивилась, что ты такое написал про Христа.
Я внимательно читаю все твои посты, Plate, мне нравится как ты рассуждаешь, брат.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

О-о! Ты не представляешь, как мне не нравится сочетание слов "дьявол" и "творец", даже с маленькой буквы. Потому и попросил уточнения, так как твёрдо убеждён, что дьявол не творец ни в каком смысле. Но это другая и, по моему мнению, очень сложная тема.