Текущее время: Вс авг 23, 2026 2:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 9:03 pm 
Miri, писала:
Цитата:
Вообще история религии представляется как постоянная борьба между свободой духа во Христе и постоянными попытками организованных структур загнать этот дух в тоталитарное насильное единомыслие-единодействие.


Пикачу, писала:
Цитата:
Что касается веры в Бога, могу сказать, что пребывание в секте полностью может разрушить эту веру у человека, покинувшего эту структуру. В конце "Кризиса совести", Френц тоже это заметил. С тобой именно это сейчас и происходит. Не спеши делать выводы.



Вообще очень интересно, что когда у человека выбивается "почва из под ног", у него несколько альтернатив -

или уйти в глухое отрицалово, отвергая Бога и все во что он раньше верил

или найти заменитель ВиБРа в лице "пастырей" коих предлагается в мире очень много

или осознать что нужно в конце концов обратится наконец то к Самому Христу и Его Отцу, а не искать себе учителей которые льстили бы слуху и учили как жить, становясь для тебя богами руководящми твоей верой и жизнью. И только после этого можно находится в какой то структуре помогающей тебе развивать эту веру не позволяя ей становится для тебя богом вместо Бога.

Насколько я понял антихрист это не тот кто против Христа, а тот кто вместо Христа, если по лингвистическим правилам?

Поэтому присоединяюсь к анализу Мири, и к совету Пикачу:

Plate, Не спеши с выводами, и не бросайся как некоторые, уйдя от одних учителей в духовный плен к другим.

Внимательно прочитай последние главы в книге "В Поисках христанской свободы" вместе, и обязательно "послесловие" там же, отдельным чтением, чтоб проникнутся без отвлечения. Оченно мудрые советы кстати. Спроси у Энвера Пертая, он подтвердит что они наполнены осторожными грамотными советами для бывших СИ не навязывающие ничего кроме веры в самого Бога.

И читай Библию. Найдешь утешение и советы, каких не встретишь нигде.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 9:20 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
домосед писал(а):
Ваньша. Ткни носом где меня о таком спрашивал? На всякий случай отвечаю здесь.

Ткнуть могу, если не веришь. :D Но мне надо время поискать, это было довольно давно. Мы тогда про идолов, иконы и крест спорили.
Тогда ты ответил, что это очень личное дело и поэтому на вопрос ответить не хочешь.
Цитата:
Про "библейскость" это разумно. Тебе ведь поклонятся Библейскому Богу? А значит надо общатся с соверующими, наиболее приближенно придерживающимися Библейских взглядов на Бога, и всем что связано с Ним. Если на минутку забудешь о наших разногласиях, то признаешь что сам по себе совет хорош.

Совет, конечно, хорош. Только знаешь ли ты, домосед, известную истину, что самый правильный совет всегда одновременно является самым бесполезным? Привожу пример:
Вопрос: "Как бороться с депрессией?"
Ответ: "Наиболее эффективно."
Также вот и ты. "Какое учение самое правильное?" - "Которое самое библейское!"
Цитата:
Незнаю как остальные, а я уверен что Бог руководил ее написанием и бережет для всех поколений, следя чтоб ее не исковеркали настолько что теряется смысл. Потому это самая распостраненная книга на земле. Если в это не верить, то можно смело не верить и в Бога открывающего для людей знания о Себе.

Ага. Я с таким же успехом всё это могу про Св. Предание повторить, мусульмане про Коран, Буддисты про своё, что у них там...
Цитата:
Все ссылающиеся на Святой дух якобы открывающий знания без Библии, говорят настолько противоречивые и взаимоисключающие друг друга сведения, что закрадываются сомнения, кто стоит за этими "вдохновениями".

Какой, в пень, дух?? Я говорю чисто про человеческие чувства, а ты уже Духа сюда притащил. :D Я говорю о том, что во времена Христа вот такие вот искатели "библейскости" Его и распяли, а кто руководствовался сердцем, Его приняли.
Цитата:
Так что Библия является единственным очевидным источником данным Святым духом. Я не отрицаю понимания при помощи духа. Но верю что при помощи Библии можно хотя бы проверить от Бога ли он.

Угу, является, как же, как же... :roll: Чёж тогда все перекидываются цитатиами из этой Библии и всё не придут к консенсусу? Кстати, покажи ка мне чёткое место в писании, где сказано, что Библией можно проверить духа? Про то, что "Если ангел с неба будет проповедовать не то, что мы вам проповедовали, не верьте" и все подобные - не пойдут. Тут надо что-нибудь более однозначное.
Цитата:
Я уже показывал и готов делать это снова и снова, что Христос пришел не чтоб нарушить закон а исполнить. Он нигде не противоречил Библейским законам. Неправильному их исполнению и трактованию - да. Но не самим законам. Утверждать такое - обвинять Христа в нарушении и неуважении Моисеева закона данного Его Отцом. Я готов с тобой рассматривать каждый "сомнительный" пункт, и если Иегова позволит, дать объяснение доказав что Иисус исполнил весь закон. Но в другой теме. Зови через личку.

Как ты показывал, я помню. :P Я с большим успехом показывал, что иконы и крест - не идолы. Только тебе же самому подобные доводы не нравятся.
Цитата:
Блестяще сказано

Ну вот и нечего ворчать на военных, милицию и иконы :P

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Последний раз редактировалось IvanSav Пн авг 06, 2007 9:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 9:20 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Глубинно мыслите. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 9:24 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
ДОМОСЕД писал(а):
>> Незнаю как остальные, а я уверен что Бог руководил ее написанием и бережет для всех поколений, следя чтоб ее не исковеркали настолько что теряется смысл. Потому это самая распостраненная книга на земле.Если в это не верить, то можно смело не верить и в Бога открывающего для людей знания о Себе. <<


Эх, домосед, книга от книги рознится в славе...

Вот четкие и недвусмысленные слова от пророка Иеговы:

" Обращайтесь к закону и откровению. Если они(все прочие, см.контекст) не говорят, как это слово, то нет в них света" Исаия 8,20

Закон, данный ЯХВЕ, Его святые пророки, слова самого Господа Бога Иисуса Христа и Его святых Апостолов...
вот, на что я опираюсь и что беру во внимание как душеспасительные чтения.

А летописи Царей, книги с описанием пути Израиля по обетов. земле,
я бесспорно не отбрасываю, но отношусь к ним со всем внимание и внимательностью, и когда там говорится, что - то "от Имени Иеговы", я смотрю и сверяю, противоречат ли "Его дела" Его же сущности "Бог есть Любовь".

И смотрю, говорят ли эти книги по духу "закона и откровения" если нет, то "нет в них света".

И как упоминал Изгнанник, надо помнить, что Израилитяне
"носили скинию Молохову и звезду бога (своего) Ремфана"

("Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. ") Амос 5 глава.

Так что, какие дела от Иеговы, а какие от самого народа, но приписываемые якобы "по благословению Иеговы" описываются в таких книгах, стоит опять же отличать.

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы".

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Пн авг 06, 2007 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 9:44 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri,
Цитата:
А насчет - в Церковь - так я даже очень хотела бы побыть в вашей среде хоть час-другой. Хотелось посмотреть-послушать-почувствовать этот самый евангельский идеал. (Не издеваюсь! )

Хм... "идеал", нам до идеала ещё... немощные мы... :oops:
Да и мало час-другой, чтобы на всё посмотреть и всё прочувствовать! Хотя бы дня на два-три, а лучше на неделю... :yes:
А здорово было бы, чтоб кто-нибудь приехал в самом деле... У нас в степи ранней осенью очень красиво, уже не жарко, и арбузы пойдут...
Эх... размечталась я! :D

Всю вторую половину августа буду в Москве, (по крайней мере надеюсь) - кто хочет пересечься - пишите в личку, буду искать время и место.
А я сама бы с удовольствием сходила бы куда-нибудь в свидетельскую "среду", хоть Залы Царств столичные поглядеть или в какое-нибудь собрание сходить. Наверное посолиднее будет в разы по сравнению с нашим захолустьем... Кто хочет быть проводником (только не Сусаниным:lol:)?
(зы: продублирую в специальную тему, а то потеряется тут моя просьба...)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 3:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Хм... "идеал", нам до идеала ещё... немощные мы... :oops:
Да и мало час-другой, чтобы на всё посмотреть и всё прочувствовать! Хотя бы дня на два-три, а лучше на неделю...

Ага-ага!:lol: :lol: :lol:
Видали мы на местных просторах вашу "немощь" во всей красе... :D

Нашему бы здоровью да половинку вашей немощи - и можно будет жить... :yes: :)
Нет никакой возможности вырваться, а то бы я не только недельку вам надоедала. Да и часа хватило бы на первый взгляд. Я по преклонности возраста :wink: уже рееедко ошибаюсь в ощущении, чем сообщество дышит..

Успеха в Первопрестольной!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 4:16 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Plate писал(а):
1. А я книгу Френца ещё не дочитал, но уже закончил Изменения Сознания. ....Несмотря на то, что мы вышли из рядов СИ, менталитет остаётся очень сильным. Нет базы для построения новой веры.

База есть - она во второй книге Френца.
Прошу тебя, брось все, что ты читаешь и прочти ЕЕ.
Ты прав, наше сознание настолько тонко и специфически изменено в СИ, что сами мы до простых вещей будем додумываться полжизни.
А Френц как раз эти полжизни уже потратил на переосмысление и поиски выхода.
Он же бывший СИ, и ближе него никто к реабилитации СИ не подошел и не подойдет.

В моих мозгах и сердце эта книга (именно 2я) просто сломала какую-то стену. Я прямо вернулась в мир живых. yes:
А сколько слез было...
Уверена, и с тобой будет то же.
Она делает невозможное - ОСВОБОЖДАЕТ.
Правда.:yes:

А все психологические депрограмминги и 12тиступенчатые курсы, включая и доволно далеких от этого Хассена и Лири тем и знамениты, что имеют целью-
1. Сделать из жертвы снова нормального мирского психически здорового, независимого ни от какого влияния (включая религиозное) человека.
2. Сделать из жертвы опять-таки независимого, но уже не мирского человека. Здесь предполагается довольно "теплое" христианство или же присоединение к нетоталитарной религиозной группе, коих в США и мире - масса.
А у нас - извините!

Не знаю ,права ли я. Но мне кажется, что все эти методики просто смещают центр жизненных устремлений человека в сторону так назваемых "общечеловеческих" ценностей. К коим религиозные мотивации должны просто прилагаться, естественно дополняя.
Но ведь для искренних СИ это совершенно неприемлемо по их статусу религиозного сознания.

Разве это может помочь тому, кто однажды посвятил себя Ему без остатка, и в этом видит следование путем Христа?
Пусть при разочаровании в ОСБ весь наш мир начинает шататься. Но посвящение-то живо, это ведь мучит невообразимо.
Как бы ни хотелось забросить все заморочки вместе с Вибром к такой-то... Сорри. И просто жить обычной жизнью.

Не выходит. Вернее выходит, но плохо.
Для души.:yes: :(

Простите все, я пишу длинно.
Но коротко у меня что-то не получается совсем.
И времени мало осталось. Опять пропаду. :( :(

Plate, дорогой, не для меня - для себя - начинай читать ВПХС.
Очень прошу. Прости за назойливость.
Я врач по профессии. Не могу смотреть, когда кто-то страдает рядом с лекарством. :yes: :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 4:38 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Miri -умничка!

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 4:50 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
В одном из университетов по фундаментальной физике Великобритании над входом висит вывеска " ОСТОРОЖНО , ФИЗИКА МОЖЕТ СВЕСТИ С УМА!"
Предлагаю админам создать аналогичную вывеску -призыв типа: СИ! ЕСЛИ ТЕБЯ ЛИШИЛИ ОБЩЕНИЯ -ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО ПРОЧТИ КНИГИ Р.ФРЕНЦА В ТАКОМ ПОРЯДКЕ:1. КРИЗИС СОВЕСТИ.2.В ПОИСКАХ ХРИСТИАНСКОЙ СВОБОДЫ

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 5:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Разве это может помочь тому, кто однажды посвятил себя Ему без остатка, и в этом видит следование путем Христа?
Пусть при разочаровании в ОСБ весь наш мир начинает шататься. Но посвящение-то живо, это ведь мучит невообразимо.
Как бы ни хотелось забросить все заморочки вместе с Вибром к такой-то... Сорри. И просто жить обычной жизнью

Мне честно говоря свалился камень с души, когда я узнала что СИ-всё таки не истина.. :oops:

ибо от превознесения единственного возможного способа служения-проповеди ( в сочетании с жутким перфекционизмом)тоже можно было тронуться умом . Это просто убивало иногда:(

а посвящение Богу никуда не пропадает, оно заключается в другом, чем-то более глубоком ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 6:15 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
marinKa писал(а):
...ибо от превознесения единственного возможного способа служения-проповеди ( в сочетании с жутким перфекционизмом)тоже можно было тронуться умом . Это просто убивало иногда:(
а посвящение Богу никуда не пропадает, оно заключается в другом, чем-то более глубоком ..

Точно все, marinKa.
Только для СИ это разделить невозможно. Помнишь формулу крещения?

Получается, что как только эти вещи у тебя в голове разобщились - ВСЕ!
Ты больше не офицер:) - в смысле - не СИ:)
Но до этого столько приходится пережить.

Далее лирика, сорри:
Я ко всем СИ до фанатизма неравнодушна.
К бывшим - за то, что они мои собратья по счастью-несчастью.
К действующим - потому что все еще предстоит.

Как в старой песне:
"Знать не хочу, почему...
И спрашивать, и помнить ни к чему...
Все обошлось.

Стихает боль,
Но половину боли этой,
Что еще есть в сердце где-то,
Испытать не пожелаю никому..." :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 6:40 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Bolo писал(а):
В одном из университетов по фундаментальной физике Великобритании над входом висит вывеска " ОСТОРОЖНО , ФИЗИКА МОЖЕТ СВЕСТИ С УМА!"
Предлагаю админам создать аналогичную вывеску -призыв типа: СИ! ЕСЛИ ТЕБЯ ЛИШИЛИ ОБЩЕНИЯ -ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО ПРОЧТИ КНИГИ Р.ФРЕНЦА В ТАКОМ ПОРЯДКЕ:1. КРИЗИС СОВЕСТИ.2.В ПОИСКАХ ХРИСТИАНСКОЙ СВОБОДЫ

Подписываюсь от всей души.
Только почему после Лишения?
Может, лучше ДО? :D

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 8:17 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Miri, до того как петух клюнет в известное место - врядли кто притронется к сим трудам.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 11:57 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
marinKa писал(а):
ибо от превознесения единственного возможного способа служения-проповеди ( в сочетании с жутким перфекционизмом)тоже можно было тронуться умом . Это просто убивало иногда:(

Согласна с тобой на все сто. Мне тоже намног легче стало. А главное, лучше поняла Бога.

Из сурового надзирателя, постоянно подгоняющего на собрания и в проповедь, Иегова превратился в моем сердце и уме в любящего Отца, прощающего прегрешения, не отталкивающего от себя, и не лишающего меня своего общения.

Это так здорово, чувствовать свободу, дарованную самим Богом. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 10:29 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Miri писал(а):
База есть - она во второй книге Френца.
..............
А все психологические депрограмминги и 12тиступенчатые курсы, включая и доволно далеких от этого Хассена и Лири тем и знамениты, что имеют целью-
1. Сделать из жертвы снова нормального мирского психически здорового, независимого ни от какого влияния (включая религиозное) человека.
2. Сделать из жертвы опять-таки независимого, но уже не мирского человека. Здесь предполагается довольно "теплое" христианство или же присоединение к нетоталитарной религиозной группе, коих в США и мире - масса.
........................
Разве это может помочь тому, кто однажды посвятил себя Ему без остатка, и в этом видит следование путем Христа?

И какую же базу дает ВПХС? Нельзя ли ее аннотировать, если ты так хорошо прочитала эту книгу? Пока я, по твоим словам, понял лишь то, что Френц освобождает сознание от тлетворного влияния учений ОСБ. А какая у него позитивная база?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: