Текущее время: Пн авг 17, 2026 10:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 1:58 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Братья, я не вижу смысла вообще отвечать на всё это.
У меня о Френце личное мнение, но...
Книгу "Самый великий Человек", вы г-н Чивчалов читаете?
Кто её автор?
Знаете?
Это значит то же пропаганда?
Да, ещё конфликт Френца возник не после лищения общения, а до этого. И не надо ВРАТЬ г-н Чивчалов, это неприлично.
Простите за это слово, но иного в русском языке нет для ваших слов.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 2:56 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Николай Вар написал:

Цитата:
Братья, я не вижу смысла вообще отвечать на всё это.


Чивчалов хорошую рекламу Р.Френцу делает. Это вряд ли совпадает с планами Организации... :mrgreen:

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 8:25 pm 
Advokat, писал: Честно говоря, если бы я не знал многих СИ сам на протяжении лет, то после такой статьи хочется всех СИ послать... (сами понимаете куда).

Это называется - оказал СИ медвежью услугу. Таких защитничков нужно гнать из ОСБ в первую очередь. Подобные Антону кстати и создают тот дурной имидж для СИ, который организация сейчас имеет. И мешают честному раскаянию в проступках. Другие "старенькие" религии давно поняли что таких надо под зад коленом, и рааскаялись давно публично. А в СИ еще порядочно, готовых исказить истину, осквернить честь человека оговорив его, ради того чтоб выставить свои неприглядные поступки "руководством" Бога.

Вообщем про меня тут говорили что я достойный выкормыш ОСБ. Так вот я если точнее выкидыш ОСБ. А настоящий выкормыш - автор статьи. Ничего Божьего. Этот человек поклоняется ВиБРу.

Однозначно, весь труд ффтопку!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 9:13 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Этот человек поклоняется ВиБРу.
----------------------------------------------------
Кто Френц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 9:17 pm 
vin_ca, писал: Если Антон и прочие апологеты хотят в чем-то равняться на «другие церкви», у которых тоже есть определенное единообразие в основных вопросах вероучения, то они должны принять к сведению простой факт – во всех традиционных ортодоксальных и протестантских церквах существует возможность дискуссии по самым обширным вопросам.
-----------------------------------
А ты заметил что что бы стать членом этих многих церквей, то можно не особо и напрягатся? Можно ничего и не изменять в своем мировозрении? Внешние обрядовые действия выполняешь и нормалек. А вот для служителей культа, для лидеров, и людей обеченных властью в этих религиях уже други требования. Что бы быть допущенными к рулю, они должны сделать то о чем пишет Antorix:
-------------------------------------------
Antorix на форуме чистоязычников писал(а):

«Я для себя так понимаю ситуацию. В вопросе подчинения каноническому руководству церкви (назовем это так, поскольку некоторым не нравится наша концепция "верного раба", а церковное руководство есть у всех) важно то, чтобы точка зрения на вещи руководства была одновременно и его, и твоей. То есть, ты должен так глубоко осмысливать, анализировать и пропускать через себя объяснения и формулировки Раба, чтобы они стали твоими собственными - действительно, подлинно твоими, твоей личной точкой зрения на вещи, которую ты готов объяснять и отстаивать, делая это честно и искренне. Когда происходит такое слияние личной позиции и позиции Раба, тогда и достигается подлинное единство в теле Христовом, подлинное международное братство. Без такого осознанного слияния невозможно преобразование в новую личность.»
---------------------------------------
vin_ca, будь объективным. В основном ведь это так?

У СИ просто каждый, даже рядовой член должен соответствовать статусу - "официальный служитель". А значит должен перенять взгляды обязательные для всех.

Я не против такого подхода, не вижу криминала в таком положении дел. Но мне претит принимать всё подряд без исключения. Должны же быть какие то пределы. Есть обязательные вопросы, а есть дело совести.

В конце концов Иисус вообще лишь одно условие для единства и для получения вечной жизни оставил - верить в Него. Ничего не сказав о остальном, и не навязывая.

Так что не надо делать РПЦ рекламу. Не по нашему это, не по Френцизму как то получается :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 9:28 pm 
praktik, Автор статьи.

Френц считал важнейшим направлять людей к Богу. А уж потом если человек решит, он может вступить куда то, или остаться в своей религии. Для Рея было важно, чтоб человек увидел что первостепенно, а что вторично.

Для автора статьи первостепенное значение имеет бепрекословное подчинение и подражание ВиБРу. И не важно что думает Бог. Нет для него это кконечно важно. Но в голове настолько перемешались эти понятия. Что ему кажется что ВиБР не грешит и все делает как велит Христос, а значит подчиняясь и подражая ВиБРу, ты подчиняешься и подражаешь Христу. Об этом предупреждал Павел: "Так что в Храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога".

СИ, это Храм Бога, как и все христианские собрания в мире. А лидеры христианских церквей, включая ВиБР, это и есть те антихристы выдающие себя за представителей Бога и требующие подчинения себе как Богу. Или ведущие себя так, не смотря что искренне пытаются служить Богу. Сами того не замечая что настаивая на собственном видении, требуют внимания к себе и своим пониманиям, заставляя христиан следовать за собой а не за Христом. А некоторые считают что такое подчинение им, основано на Библии.

Френц говорил то же что и Христос:

Все что они говорят вам, выполняйте и делайте, по делам же их не поступайте. Господу Богу поклоняйся, и Ему Одному служи.


Последний раз редактировалось домосед Чт авг 02, 2007 11:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 10:03 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
домосед:Мудро, спасибо тебе.За пояснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 11:06 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед,
Цитата:
А ты заметил что что бы стать членом этих многих церквей, то можно не особо и напрягатся? Можно ничего и не изменять в своем мировозрении? Внешние обрядовые действия выполняешь и нормалек. А вот для служителей культа, для лидеров, и людей обеченных властью в этих религиях уже други требования. Что бы быть допущенными к рулю, они должны сделать то о чем пишет Antorix:

Чтобы стать формальным членом - вообще напрягаться не надо, в том числе и "служителям культа" тоже.
А возможность дискуссий по самым широким вопросам в тех самых церквях, которые по-твоему ВСЕ, КАК ОСБ:
Цитата:
СИ, это Храм Бога, как и все христианские собрания в мире. А лидеры христианских церквей, включая ВиБР, это и есть те антихристы выдающие себя за представителей Бога и требующие подчинения себе как Богу.

ЕСТЬ.
Чего (возможности дискуссии по самым широким вопросам) НЕТ в ОСБ в принципе.
Хочешь с этим поспорить?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 11:49 pm 
ANV, Да нет, спорить не буду. А в РПЦ и Католичестве всегда такой плюрализм был? Или тоже было время когда "головы отрывали" за свободомыслие и несогласие по религиозным вопросам? :prankster:

Вы меня уважаемая за дурака не держите. Сколько времени прошло перед покаянием церквей? и сколько на кострах за это сожгли, да жизнь искалечили? ОСБ, к их чести, хоть на кострах не жгут. А им извините чуть больше ста лет всего, они "детские" религиозные болячки с бешенной скоростью проходят. И к своей чести с меньшими последствиями для быстро растущего организма. Хотя и не без ущерба для репутации. Но как признал Реймонд Френц, все претензии к ним пшик, когда касается конкретных обвинений и сводятся к местечковым кухонным возмущениям и страшилкам.

Так чем хвастаете дорогая? Плюрализмом рожденным на крови?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 12:20 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Так я должен извиниться за то, что вместо Артёма обрушился на Антона(ну, не думал, что вас так много - один Антон 10 стоит, а ещё и Артём - он скорее всего потянет ещё на большее).

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 12:24 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед писал(а):
ANV, Да нет, спорить не буду. А в РПЦ и Католичестве всегда такой плюрализм был? Или тоже было время когда "головы отрывали" за свободомыслие и несогласие по религиозным вопросам? :prankster:

Вы меня уважаемая за дурака не держите. Сколько времени прошло перед покаянием церквей? и сколько на кострах за это сожгли, да жизнь искалечили? ОСБ, к их чести, хоть на кострах не жгут. А им извините чуть больше ста лет всего, они "детские" религиозные болячки с бешенной скоростью проходят. И к своей чести с меньшими последствиями для быстро растущего организма. Хотя и не без ущерба для репутации. Но как признал Реймонд Френц, все претензии к ним пшик, когда касается конкретных обвинений и сводятся к местечковым кухонным возмущениям и страшилкам.

Так чем хвастаете дорогая? Плюрализмом рожденным на крови?

А я, дорогой, не хвастаюсь!
Я говорю о том, что ЕСТЬ СЕЙЧАС в т.н. традиционных церквях и в ОСБ, а не о том, что было в церквях пережито и изжито с покаянием.

В ОСБ был обсуждение и плюрализм? Если был, то куда делся?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 12:51 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Да, прочитал статью.
Разочарование. Я ждал появление здравомысляшего противника - но увы!
Одно то, что Артём вводит термин "френцизм" - это... Никакого френцизма нет, потому что нет такого направления, и приведённые в статье цитаты других (не указанных авторов) ровным счётом ничего не говорят.
Просто Артёму захотелось стать родоначальником нового термина, вот он и "высосал из пальца" такое понятие.
Поэтому, братья, я прошу не употреблять не существующего понятия - френцизм.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 1:25 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Вот прочитал:
* «Общество сторожевой башни» (Watchtower Bible and Tract Society) – лишь юридическое лицо, созданное Свидетелями Иеговы для легального осуществления своей деятельности согласно требованиям кесаря-государства – например, чтобы закрепить авторские права на литературу. Оно занимается исключительно финансовыми и хозяйственными вопросами: имущество, склады, литература, оборудование, финансы – и не имеет никакого отношения к вероучению и руководству. Более того, «Обществ сторожевой башни» не одно, а два – нью-йоркское и пенсильванское; кроме того, существует еще британская «Международная ассоциация исследователей Библии» (International Bible Students Associacion), и, наконец, более сотни филиалов по всему миру, которые также являются отдельными юридическими лицами. Все это – просто организации, которыми Свидетели Иеговы пользуются в своей деятельности. Френцистам и другим бывшим СИ «Общество сторожевой башни» представляется неким надзорным органом, в котором материализуются функции Руководящего совета. Они используют понятия «Руководящий совет» и «ОСБ» как синонимы, что абсолютно неверно. Это показывает, что критики очень плохо понимают характер и организационные формы СИ, что ставит под сомнение либо их честность, либо наличие у них знания предмета критики.

Ну, что сказать? Да, ничего!
Посмотрите на любую публикацию Свидетелей Иеговы, что тамааааа написано:
"Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania"! Чьи права сохраняются?
Поэтому и говорится учения ОСБ, публикации ОСБ. Да, Юридический орган, но представляющий в глазах мировой общественности всю религию Свидетелей Иеговы, ибо они не видят Herdjjdlzotuj Совета, но только ОСБ в Пенсильвании (это обычно не пишут для краткости).
Поэтому когда "мирские" исследователи или "свои" критики говорят ОСБ - это верно. Это было бы неверно, если бы ктто-то в собрании СИ говорил так о всей организации, когда они знают что ими руководят ВИБР и РУКСОВ, но те кто не признают эту власть, вправе говорить просто ОСБ.
И т.д. никто не говорит ведь РН ОСБ или старейшина ОСБ. Все прекрасно понимают, что такое ОСБ.
НО, г-да Чивчаловы, подобно членам РУКСОВА, весьма низкого мнения о наших умственных способностях, поэтому они и стараются "разжевать" разжёванное и обвиняют всех в обыденной глупости. Ну, что же будем как Давид - пустим слюну, чтобы езвлечь выгоду по нашему слабоумию.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 1:51 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Чивчаловы пишут (я уверен - это соавторство):

"Итак, сравним два аргумента:
1) «Идея о централизованном руководстве в христианстве неверна, поклоняться Богу нужно индивидуально, как велит собственная совесть», и:
2) «Они являются пленниками понятия «организация», оно стало доминирующей, контролирующей силой, оно обрело собственную личность… и т. д.».
Оба аргумента говорят об одном и том же, но первый изложен строго фактически и конструктивно, по правилам честной полемики, второй же соткан из риторических и эмоциональных приемов; он воздействует на читателя яркими, экспрессивными терминами (пленники, контролирующая сила, обрело личность) – такие термины обволакивают читателя, выбивают его из конструктивного поля, не дают ему обдумать факты, чтобы в результате в нем возник нужный эффект – возмущение и презрение по отношению к СИ. Это яркий пример того, как действует мастер пропаганды Френц и его коллеги. Информация ставит целью сообщить факты, пропаганда – вызвать определенный, нужный автору, эмоциональный эффект. Противостоять такому методу подачи информации очень нелегко, как вообще нелегко противостоять пропаганде – в свое время сладкие речи Геббельса увлекли миллионы вроде бы неглупых людей в мир сказок и воздушных замков".


И здесь видно, что они не читали Френца внимательно, т.к. Френц не отвергает понятие собрание, но отвергает понятие ОСБ - "организация". Он считает это учение небиблейским, но не учение о собрании, которое нельзя отвергать.
Организация в глазах Френца - это как раз противопоставление христианскому собранию 1 века, это машина подавления личностии свободы, каковой собрание первых хритсиан не являллось, там всё основывалось на вере в Господа Иисуса Христа и любви к Богу, к Христу и людям.
Френц НИКОГДА ТАКОЕ СОБРАНИЕ НЕ ОТВЕРГАЛ!
Т.е. Артём и Антон Чивчаловы просто не понимают разницу между понятиями "собрание христиан" и "организация Свидетелей Иеговы". Это разные понятия и Френц это и говорит. А у Чивчаловых это одно и тоже, т.е. они обвиняют Френца, сами не понимая его мыслей или сами не понимая библейских учений. последнее вероятнее, т.к. оин находятся под ВЛИЯНИЕМ ТОЙ САМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРУЮ ФРЕНЦ ОТРИЦАЕТ - отсуда их рвение и преданность это самой организации.

Далее:
"Френцизм опиратеся на очень поверхностное знание Писания".

ВОТ ВАМ ПРОПАГАНДА В ЧИСТОМ ВИДЕ - "ЧИВЧАНИЗМ"!
Без доказательств, сразу ярлыки, и презрение к низшим рассам.


Далее:
"Идея о присоединении столь ясно проводится в Новом Завете, что совершенно очевидно, что потеря такого присоединения – общения с христианским собранием – приводило к потере спасения".

ЭТО ШЕДЕВР. Чивчанизм добавляет новое учение!!! УРА, товарисщи!
Оно называется - "учение о присоединении"????????????????
Да подрастает достойная замена ДЕМО-ГОГИИ Руководящего Совета СИ.


Далее:
"Далее, книга Деяний четко показывает, что централизованное руководство, столь ненавистное критикам, в первом веке существовало и действовало. Изучение 15-й и 16-й глав Деяний развеивает любые сомнения на этот счет. В Иерусалиме заседал Совет старейшин, который руководил организационными вопросами и определял положения вероучений".

Вот это интересно! Да, старейшины и апостолы собрались. Но скорее это был СОБОР, т.е. исключительное собрание для решения важного вопроса, но не ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЙ РУКСОВ, как доказывают это СИ. неужели разницу трудно уловить?
А всё дело в дармоедстве Руководящего Совета? которое хочет быть "постоянно действующим советом", но апостолы трудились своими руками не желая быть обузой братьям.
Впереди у г-д Чивчаловым "теократическая дармоедская карьера" и её нужно отстаивать в самом начале, а то упаси Бог, придётся ещё и работать. Ужас! (да, претензии толькма по аське! я против широкого обсуждения в массах!!!)

К этому:
"По сути, френцизм говорит, что миллионы Свидетелей Иеговы должны закрыть свои представительства и филиалы, продать оборудование и недвижимость, уволить всех добровольцев, миссионеров и разъездных служителей, закрыть Залы Царства и отправиться по домам. Все, контора закрыта, все свободны".

Вот этого то и боятся и руководство СИ и Чивчаловы. Это их Армагеддон! нельзя этого допустить. А что Френц предлагает разогнать христианские собрания или не поклоняться Богу и Христу?
Или он предлагает разогнать только всех этих проходимцев?
Кстати, это идея Чивчаловых, но не Френца, а выражения мои.
Может быть ПОДДОЕРЖИМ ИДЕЮ О РАЗГОНЕ ФИЛИАЛОВ, выдвинутую г-дами Чивчаловыми?

Далее:
"Вопрос: можно ли было оставаться христианином в первом веке, не принимая руководства Руководящего совета в Иерусалиме?"


Просто чудо, что за вопрос!
О Руководящем Совете в Библии ни слова, но у Чивчаловых в вопросе он есть!!!
Ещё раз: в Библии говорится:
4Прибыв в Иерусалим, они были радушно приняты собранием, апостолами и старейшинами и рассказали многое, что сделал через них Бог. 5Но некоторые уверовавшие из секты фарисеев поднялись со своих мест и сказали: "Необходимо их обрезать и потребовать, чтобы они соблюдали закон Моисея".
6Тогда апостолы и старейшины собрались для рассмотрения этого дела.

Смотрите 6 стих. Где сказано, что "Руководящий совет, действующий постоянно, чтобы руководить всеми собраниями во всей населённой тогда земле", и т.д. и т.п. Если бы было так написано - другое дело, но сказано, что "апостолыи старейшины" собрались для решения какого-то важного вопроса ("где двое или трое по среди вас" - это так же принцип).
Поэтому здесь нет указаний на мифический, и придуманный самим же Руководящим Своветом, Руководящий Совет (извините за чивчатологию, о, пардон, - за тавталогию).


Далее:
"Мы видим, что Павел, будучи членом Совета старейшин, приказывает (!) другому старейшине – Титу, поставить, или назначить старейшин в собраниях, причем в разных собраниях, может быть, даже весьма удаленных. Разве не очевидно, что: а) у Павла было право давать Титу такое приказание; б) от Тита ожидалось, что он его послушно и качественно исполнит; в) от собраний ожидалось, что они примут назначенных старейшин как поставленных святым духом и будут принимать их служение? Разве не очевидно из этого стиха, что в первом веке существовала хорошо организованное собрание с вертикальными и горизонтальными связями"?

Но тогда надо упоминуть и:
*** Евреям 6:1, 2 ***
6 1 А потому, оставив начатки учения о Христе, поспешим к зрелости и не будем вновь закладывать основание: раскаяние в мёртвых делах и веру в Бога, 2учение о крещениях и возложении рук, о воскресении мёртвых и о вечном суде
*** 2 Тимофею 1:6 ***
6По этой причине напоминаю тебе как огонь разжигать дар Бога, который есть в тебе благодаря возложению моих рук.
*** Деяния 8:16, 17 ***
17 Тогда стали возлагать на них руки, и они получали святой дух.
1Тим.5:22
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.

И т.д. где же тогда учение у СИ о организованном возложении рук?



И вот это:
"12. Члены Руководящего совета Свидетелей Иеговы не являются ангелами и могут совершать грехи и ошибки, как все нормальные люди. Свидетели Иеговы принимают руководство Совета не потому, что наивно полагают его членов безошибочными. Но они делают это потому, что доверяют их опыту и уверены в искренности и правильности их мотивов".

Это совершенно безграммотное утверждение с точки зрения Свидетелей ИЕГОВЫ, за которое могут и "привлечь". Помазанникам приписвается "совершенство" на земле. если г-да Чивчаловы этого не знают, тогда они не за тот Руководящий Совет заступаются. им надо сначало изучить публикации ОСБ, а потом уже писать хвалебные им дефирамбы, - а вдруг они этого не захотят делать посде чтения?


Далее:
"14. Френцизм является точным эквивалентом «кореизма» – инициативы Корея, который выступил за индивидуальное поклонение и против организационного центра в лице Моисея, за что поплатился жизнью. "
Это СУПЕР!!!!!!
На облажку СБ, СРОЧНО! А Артёма в редколегию СБ, СРОЧНО. Пока не поздно и злые силы корьеризма, о простите, кореизма, не разъели ОСБ изнутри.


Ещё:
15. Френцизм апеллирует к гордости, духу индивидуализма, уничтожает христианские плоды и толкает на путь поиска ложно понимаемой «свободы», чем в точности повторяет аргументы Сатаны в Эдеме.
16. Одна из основных проблем френцизма – его нереализуемость на практике, поскольку он отвергает все механизмы, призванные сохранять единство группы. Вот почему френцизм нежизнеспособен как альтернатива организованному братству Свидетелей Иеговы.

Ну, здесь просто надписи достаточно - "канцелярия Геббельса".
Он бы позавидовал!


И заключение:
Мы призываем вас еще раз поразмышлять над своим духовным положением и вечным спасением. Помолитесь Иегове о том, чтобы он дал вам мудрости при принятии решения. Мы молимся вместе с вами.

Не хватет только подписи:
Будущие члены Руководящего своета СИ во всём мире (не путать с ОСБ)
братья Чивчаловы Артём и Антон (или Антон и Артём - это они пусть сами решат).


С любовью,
Н.Вар

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 4:09 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Отдельно:
"Ни один критик не сможет доказать обратное просто потому, что прецедентов для этого нет в библейской истории. То, что френцизм считает «неверными учениями», были лишь учениями, допускаемыми Богом на тот период времени. Если христиане до 36 года н. э. считали, что Христос пришел спасти только иудеев и отказывались крестить язычников, то это нельзя категорически считать «неверным учением», потому что Бог допускал существование такого понимания на тот период времени. Только вдумаемся: Руководящий совет первого века 13 лет (!) пребывал в недопонимании вопроса о крещении язычников. По некоторым данным, историческое решение было вынесено лишь в 49 году, в то время как Корнилий был крещен в 36 году. Тринадцать лет Совет игнорирует проблему! Почему? Он считает ее не важной? Или связь с Богом утеряна? Может быть, он потерял благословение Бога и превратился в группу отступников"?

Артём сам доказал, что Иегова действовал не через Руководящий Совет, а через отдельных людей или собрания, т.к. Пётр, Павел и его спутники крестили язычников без ведома и разрешения совета апостолов и старейшин в Иерусалиме.
А учение о крещении только иудеев было верным учением, потому что в Библии не было, до некоторых пор, ничего сказано, но существовали пока только устные предания, и первые Писания появились примерно к 50 г.н.э.
Поэтому сравнимвать ситуации - некорректно и все рассуждения "высосаны из пальца", т.к. учения ОСБ - это учения, якобы, основанные на уже записанном с Библии, т.е. это трактовка уже сказанных Слов Бога, а это и еть ЛЖЕУЧЕНИЯ.
А совет в Иерусалиме не обладал сведениями от Иеговы, когда они были предоставлены они ВПЕРВЫЕ ЭТО УЗНАЛИ И ПОДЧИНИЛИСЬ ДЕЙСТВИЮ СВЯТОГО ДУХА.
Это не было изменением учения, как если юы они обладали этой информацией до этого, и отвергали её! Поэтому не надо здесь юлить юзом, г-да Чивчаловы.
Так же и по учению о восстановлении Царства Израиля на земле.
Здесь некорректно проводить аналогию с учениями ОСБ, потому что в то время, когда ученики не правильно думали, Хритстос их ЕЩЁ УЧИЛ, поэтому ещё не было ложных или не ложных учений. Но другая ситуация, когда обучение закончено, Слово записано, но ОСБ учит не пойми чему - вот это уже ложные учения, пример: 1914 г,, иисус - Михаил архангел и т.д. и т.п.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: