Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?

Advokat · **Добавлено:** Чт июл 26, 2007 11:22 pm

lucky написал:

Цитата:

Any,

сразу видно что живешь в благополучном регионе, и горя никогда не знала...
Пока не убъют у тебя на глазах мужа, сына, брата - ты ничего не почувствуешь...
Как с компом разговариваешь.
Ну представь войну хоть на минуту, и себя в ней !
Пришли чужие солдаты и всех постреляли у тебя на глазах (а как же - защищать то некому, все, БЛИН "христиане"), тебя изнасиловали и прирезали штыком, лежишь ты на трупах своих детей и размышляешь "о любви к врагам" истекая кровью...
(я описал реальный случай - Ставропольский край вторая половина 90-ых, станицу не помню)

Может для таких "пробуждений" Бог допускает зло ?

Лично я считаю, что НАДО РАЗДЕЛИТЬ два вопроса:

1.Как смотрит Бог на участие христиан в военных действиях?

2. Как относиться к тем, кто НЕ разделяет НАШУ точку зрения?

По поводу первого скажу так: для многих, в том числе и для меня этот вопрос сложный, неоднозначный как в одну, так и в другую сторону. Многие примеры и с одной и с другой стороны достойны осмысления.

По поводу ВТОРОГО - скажу так: мне НЕ нравится агрессивная и неуважительная позиция тех, кто считает, что все остальные ДОЛЖНЫ думать только как они, что ДОЛЖНЫ быть готовы поступать ТАК, КАК ГОТОВЫ поступать они, что ТАКИЕ ЛЮДИ начинают унижать, оскорблять, обвинять тех, кто придерживается другой позиции на данный момент.

Я старался всегда вести обсуждения корректно, но последнее время я заметил, что НЕ МОГУ очень спокойно переносить ТЕ МЕТОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ, которыми пользуются некоторые. Я считаю их МАНИПУЛЯТИВНЫМИ и НАРУШАЮЩИМИ ГРАНИЦЫ УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ ДРУГ КО ДРУГУ.

А поэтому предлагаю всем, кто способен внимать, постараться восстановить более приятное отношение в обсуждении и более уважительно относиться друг к другу.

IvanSav · **Добавлено:** Чт июл 26, 2007 11:28 pm

Advokat писал(а):

По поводу ВТОРОГО - скажу так: мне НЕ нравится агрессивная и неуважительная позиция тех, кто считает, что все остальные ДОЛЖНЫ думать только как они, что ДОЛЖНЫ быть готовы поступать ТАК, КАК ГОТОВЫ поступать они, что ТАКИЕ ЛЮДИ начинают унижать, оскорблять, обвинять тех, кто придерживается другой позиции на данный момент.

Моя позиция тут чёткая. Ни один человек не имеет права с позиций христианства считать, что служащие в армии или в милиции совершают тем самым грех. Пусть даже он считает службу недопустимой для себя лично. Тут, конечно, непоследовательность, но никакой последовательности в учении о полном непротивлении злу насилием быть и не может.

IvanSav · **Добавлено:** Чт июл 26, 2007 11:31 pm

Цитата:

Ни один человек не имеет права с позиций христианства считать, что служащие в армии или в милиции совершают тем самым грех.

Небольшое уточнение. Не имеет права, пока он живёт под защитой армии или милиции.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Чт июл 26, 2007 11:34 pm

IvanSav писал(а):

Advokat писал(а):

По поводу ВТОРОГО - скажу так: мне НЕ нравится агрессивная и неуважительная позиция тех, кто считает, что все остальные ДОЛЖНЫ думать только как они, что ДОЛЖНЫ быть готовы поступать ТАК, КАК ГОТОВЫ поступать они, что ТАКИЕ ЛЮДИ начинают унижать, оскорблять, обвинять тех, кто придерживается другой позиции на данный момент.

Моя позиция тут чёткая. Ни один человек не имеет права с позиций христианства считать, что служащие в армии или в милиции совершают тем самым грех. Пусть даже он считает службу недопустимой для себя лично. Тут, конечно, непоследовательность, но никакой последовательности в учении о полном непротивлении злу насилием быть и не может.

Абсолютно согласен с вашими аргументами. Это личная позиция. А обвинять других людей в грехах....ну, это смешно. Кто не без греха?

Advokat · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 12:00 am

IvanSav писал:

Цитата:

Моя позиция тут чёткая. Ни один человек не имеет права с позиций христианства считать, что служащие в армии или в милиции совершают тем самым грех. Пусть даже он считает службу недопустимой для себя лично. Тут, конечно, непоследовательность, но никакой последовательности в учении о полном непротивлении злу насилием быть и не может.

Ваня, твоя позиция - это ТВОЯ позиция. А вот кто какие ПРАВА должен иметь - зря ты взялся определять - человек может не требовать защиты от армии своей страны. Лично я говорил о СВОЕЙ позиции на данный момент, а не о том, грех ли это. Прошу не путать меня с ОСБ. И я не буду здесь больше ругаться с кем-либо из-за этого вопроса.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 12:16 am

Усвага писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Даже ума не приложу, читая вашу подпись.

А Вы приложите, оч-чень способствует.

Прикладываю: Я люблю людей до тех пор, пока они не попытаются меня убить или убить других на моих глазах.
Может мне тоже поставить такую подпись? Ведь это правда обо мне. Люди насилуют и убивают друг друга реально и интерактивно на моих глазах. За это я не люблю многих людей.

ИТ · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 12:23 am

И еще кстати, пока бьют и насилуют или попытаются убить тебя - это ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО. Тут - да. :yes:

хоть лежи, молчи и посапывай...
Иисус сказал: "ударили по одной щеке - подставь вторую".
Твоя жизнь, что хочешь то и делай.
Но (!!)
Такого отношение не может быть когда ты "посапываешь" а на твоих глазах "бьют , насилуют и убивают ближнего".
Вот тут такой позицией и предается христианство.
Вот здесь начинается молчаливое соучастие...

Angel · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 12:05 pm

Я затронула Ваше мужское достоинство (самолюбие) Advokat.
Мужчина не будет оскорблять женщину. Особенно если он верит в Бога. Хотя вера бывает разной. А Вас бесит то, что я с Вами не согласна. Мир прекрасен, откройте глаза.
С наилучшими пожеланиями Наталья. :heart:

Усвага · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 3:15 pm

knjaz mishkin писал(а):

Прикладываю: Я люблю людей до тех пор, пока они не попытаются меня убить или убить других на моих глазах.
Может мне тоже поставить такую подпись? Ведь это правда обо мне. Люди насилуют и убивают друг друга реально и интерактивно на моих глазах. За это я не люблю многих людей.

knjaz mishkin, мы разные, и в этом, по моему глубокому убеждению, наша невероятная сила.

Advokat · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 3:46 pm

Убрано мной

Усвага · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 4:27 pm

Advokat писал(а):

Дорогая, мы тут из-за Ваших высказываний и позиций некоторых уже переругались. Если Вы этого хотели внутренне, то вы уже должны были получить удовлетворение, причем полное. Вам что-то еще понадобилось?
Единственное, что могу для всех (в том числе и для Вас) сделать, это перестать вообще реагировать на подобные выпады и уколы с Вашей стороны и на подобные им. Бай!

Фи, Advokat.

Angel · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 4:41 pm

Для Вас я точно дорога Advokat. От этого удовлетворение я не получаю.
Мы просто друг друга не можем понять. Вот и все, так бывает.
Удачи Вам и всего самого наилучшего.
:heart:

Усвага, спасибо, за то, что ты есть.

Advokat · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 4:42 pm

Усвага писал:

Цитата:

Фи, Advokat.

Все в личке тебе.

SoLoMoN · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 7:20 pm

Сегодня купил "Комсомолку". Одна статья заинтересовала, близка к нашей теме. Электронная версия лежит здесь - http://kp.ru/daily/23941.4/70697/

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт июл 27, 2007 9:19 pm

Усвага писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Прикладываю: Я люблю людей до тех пор, пока они не попытаются меня убить или убить других на моих глазах.
Может мне тоже поставить такую подпись? Ведь это правда обо мне. Люди насилуют и убивают друг друга реально и интерактивно на моих глазах. За это я не люблю многих людей.

knjaz mishkin, мы разные, и в этом, по моему глубокому убеждению, наша невероятная сила.

Да, ведь сила не тоько созидает, но и разрушает - это инструмент красоты или гармонии.

Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?

Кто сейчас на конференции