Вывод - военный (милиционер, охранник и т.д.) не может быть христианином? Ответ "может, если бросит свою профессию" не годится, т.к. при этом военный перестает быть военным, миллиционером и т.д.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Да,да, именно это я и имел в виду.

А что касается пацифизма, дрогой SoLoMoN, то наше российское государство
решило, что пацифизм - это НЕ отвратительное явление, так как включило в
Конституцию право замены военной службы альтернативной! И именно
по религиозным или иным (т.е. пацифистским) убеждениям.
Лишь бы человек был способен ДОКАЗАТЬ свои убеждения.
Благословен Господь Иегова! Не иначе по его воле это было!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Важное замечание: он не сказал им, что нужно пользоваться исключительно бескровным оружием...

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

SoLoMoN написал:



Как я понял, что тут ОСБ заняло такую позицию - меняй работу, если хочешь остаться христианином или ты не можешь им стать, если работаешь на такой работе.
Если говорить о данных структурах, то скорее "да, так оно и есть". Потому что если такого СИ (милиция или армия) погонят разгонять конгресс тех же СИ и прикажут бить или стрелять, то как он будет выглядеть перед Богом и братьями, если исполнит приказ?
А вот если говорить об охране с оружием, то здесь будет зависеть от применяемости этого оружия - будет ли его применять христианин, в каком случае и т.д.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Точнее военный (милиционер, охранник и т.д.) не может быть СИ!
Это точно. Но дело в том, что СИ и христианин понятия
не взаимотождественные. Не всякий СИ христианин, также как
и не всякий христианин - СИ.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Всё гораздо проще. России пришлось это сделать, идя на поводу у Европы и США. Это лишь политика и ничего более.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

SoLoMoN писал:



Во всех нормальных государствах для верующих есть выбор. А вот в ненормальных - его нет. А если мы своих из-за веры гноить в тюрьмах будем, то как ты это назовешь?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Раньше людей сажали за тунеядство. Это называлось перевоспитанием. Действовало слабо, зато людям было стыдно лодырничать. То же самое и с теми, кто не хочет защищать свою Родину, за которую воевали наши отцы и деда. Если бы они с ужасом взирали, как это сегодня модно, на действительную службу в армии, давая взятки и с пеной у рта доказывали бы свою нетерпимость к войне, то сегодня бы не существовало бы даже такого понятия как Россия. Уж чего-чего, а сдирать кожу с пленных и сжигать их в печах фашисты умели.
Мой отец (пусть земля ему будет пухом) с горечью смотрел как сегодня молодежь подается косяками в больницы горшки убирать вместо того, чтобы учиться защищать Родину. У моего отца с детства была травма - у него не видел левый глаз. И когда на медкомиссии ему сказали, что он негоден, то он со слезами на глазах упрашивал взять его. И его взяли, и он с честью отслужил, пройдя войну в Афганистане. Потому что стыдно было в то время не побывать в армии, девушки смеялись над такими парнями. Жаль, что ушло то время...

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Я в бешенстве!!! Мы хотим быть защищены, но защищаться не будем. Мы против злого государства, "созданного сатаной" и его армии, но армия всё же пусть остаётся, ато другие нас замочат... Вот это - истинно христианский подход, пусть руки пачкают другие, а мы будем только пользоваться плодами и будем неповинны в нарушении заповедей!

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav, ну хоть ты меня понял
а то всё в одиночестве тут воюю

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Моя позиция. Если защищать родных - то не с оружием в руках, а ограждая собой от меча или пули. Если уж на то пошло.

Твой, SoLoMoN, опыт охранника говорит, кричит. Поступай, как знаешь.

Позиция: если можно ещё избежать насилия - избегай. Это как у монахов в Тибете. Учатся драться, но и духовность повышают.

Помни - кроткий ответ укращает гнев. Многие люди побуждают тебя к насилию. Их шокирует спокойствие в ответ.

Мой опыт показал, что если вовремя взять себя в руки - избежишь не только драки и смерти, но и заставишь задуматься оппонента.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Завидую твоим родным.
Представляю себе картину. На Никитину дочку несётся маньяк с ножом, а Никита стоит в стороне и шокирует его спокойствием

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav, Соломон - вам в ту, тему которую Влад Соколов про христиан и армию открывал - там уже все копья сломали раньше...

IvanSav тебе. Ты написал:



Во-первых, ни христиане, ни СИ не "против государства", во-вторых, только что писали, что и не против армии - тем более, что она часть государства. В-третьих, ты видишь разницу не участвовать в чем-то и выступать против?
Вот ты, Ваня, готов защищать "дальние границы нашей Родины" в других странах и убивать там жителей, которые думают, что тоже защищают свою Родину и свои семьи на СВОЕЙ земле? Или ты откажешься туда поехать, если прикажут? И сможешь ли ты там, убить ребенка, который будет в тебя там стрелять, потому что кто-то взрослый его так научил?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

SoLoMoN писал:



Ты знаешь, в некоторых культурах гордились воровством (сейчас восновном его результатами). В других культурах первое право полового акта было у отца или главного лица рода - давай равняться на них. И что там в Афганистане защищали? 12300 сыновей только официально матери потеряли?
Мне чел, который там был рассказывал, что там за какие-то прииски постоянно дрались, а может и деньги на войну списывали... А мы в газетах читали не о смертях и калеках, а о "интернациональном долге". Те, кто там был - сами никому не желают, особенно, если не в штабе или где-то еще сидели.



А наши прадеды и прапрадеды ходили в захватнические походы - давайте тоже пойдем. Лично ты, SoLoMoN, можешь себе такого Иисуса представить? Который с мечом или калашом, а потом о мире и любви проповедует?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat, вот ты всегда пишешь, что твоя позиция - результат чистого логического осмысления Библии и над тобой не довлеют авторитеты. Похоже, это далеко не так. Почему бы не принять Библейскую позицию, вместо того, чтобы писать заведомо алогичные и непоследовательные вещи, при этом не имея возможности для себя ответить на чёткий простой вопрос о роспуске армии (да/нет).

Ну естественно, чем им плохо всё это? Им то и пальцем шевелить не надо (у нас, мол, теократическое государство, нам заповеди не позволяют работать), а вот выгода как от гос-ва так и от армии - прямая.
Это как некоторые старообрядцы. Они не против машин в том смысле, что на них ездят. А вот кто делает машины - страаашные грешники, гореть им в аду!

Меня запутать трудно подобными вещами Я всегда вижу третий вариант, который намеренно опускается и который на самом деле имеет место быть. Ты забыл добавить "осуждать". Никто против не выступает, им это выгодно, но вот кто служит - грешники типо.

В основном, приказы надо выполнять. А так - смотря по конкретной ситуации. Если я в танке и из за куста выбегает ребёнок с гранатомётом, тут уж извините... нечего было гранатомёт брать, был бы жив.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen