Illidan,




Вот,вы рассуждаете как иудеи,которые не приняли Иисуса и казнили Его за ЗА БОГОХУЛЬСТВО.
Если Богу было угодно придти в теле пророка на землю,значит это так и было.
Многие дальнейшие предсказания Мессии описывали Его Божественную сущность.
(я уже устала печатать,вы просто не реагируете).

Рассмотрите новый текст:
Ин.14:9
"...видевший Меня,видел и Отца..."
Вполне конкретно,не так ли?

ВОПРОС:
Прокомментируйте пожалуйста Захария 11:12-13.

Спавибо,Мириам.

Any,






Мне показалось,что вы хотите сказать,что чудесный божественный младенец Иману Эль родился гораздо раньше чем Иисус?

ДО ИИСУСА не рождался в Израиле младенец,которому можно отнести все Имена из Книги пророка Исайи.
(зря не почитали статью из моей ссылки.Там как раз разбирают этот вопрос)

ТОЛЬКО К ИИСУСУ можно отнести это предсказание.
И в НЗ есть подтверждение тому,что пророчество Исайи относится ИМЕННО К ИИСУСУ:

Матф.1:23 - "Вот,Дева во чреве примет и родит Сына и нарекут Ему Имя:ЭММАНУИЛ,ЧТО ЗНАЧИТ:С НАМИ БОГ".

Усвага, как ты и я уже тут упоминали (про образ и только).
Это есть глубокое понятие, что мы сотворены ТОЛЬКО по образу но не по подобию.
С подобием отдельный разговор.

Думаю в силу очевидных обстоятельств начинать такое обсуждение я не вижу смысла.
Зафлудица все обсуждение.

_________________
Вот и все...

Я рассуждаю так, как рассуждал ученик Господа, апостол Петр:

"А Моисей сказал: "Пророка вам воздвигнет Господь Бог из братьев ваших, как меня. Его слушайтесь во всём, что Он скажет вам. Будет же: всякая душа, которая не послушает Пророка Того, истребится из народа"" (Деяния 3:22, 23)



Пророком Самого Себя?..



Мы просто их очень хорошо знаем.



"Сын, будучи излучением славы и отпечатком сущности Его..." (Евреям 1:3)

Пример с фотографией: если мы видим чье-то изображение на фото, можем ли мы сказать, что видели этого человека?
А Христос - это образ (ИКОНА) Бога...
Делайте выводы...

Illidan,


Мне кажется,что Вам стоит почитать книгу Александра Меня "Сын Человеческий"
Иисус обладал ДВУМЯ сущностями(ипостасями) - Божественной и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ.
Бог во плоти жил среди людей как человек.
Он Своим примером учил нас взаимотношениям с Богом.
Поэтому Он молился,постился...

Это Его человеческая сущность.

ЧЕЛОВЕК-ИИСУС БЫЛ ПРОРОКОМ.

Перед смертью Иисус кричал - "Боже,Боже мой,для чего ты меня отставил?!"
Почему Он так кричал?
Он знал на что идёт.

Это умирал Человек,которого покинула Божественная сущность.

И ВООБЩЕ:
"Прежде чем был Авраам,Я есмь."

Пардон, а причем тут Мень?..
Мы только-только от предания ОСБ отходить начали - а вы теперь нам новоправославное предание подаете? Увольте, спасибо, не надо

Да и то... Мень очень неоднозначно воспринимается даже православными богословами. Вы, наверное, знаете, что его называют "заблудившимся миссионером" за неоднозначность его взглядов?



И чего?
Любой ангел тоже "есмь", прежде чем был Авраам.

Illidan,

Да,всё как-бы правильно.
Но есть одно "НО".
Когда Господь открылся Моисею,то на вопрос об Имени было сказано следующее:"Эшер-эhье-эшер",что означает(примерно)"Я есть(есмь) который есть(есмь)".
Так вот, Иисус употребил именно это Имя Бога в своём высказывании:"Я ЕСМЬ"

Именно по этой причине,иудеи укреплялись в своём мнении,что Иисус "богохульствует".
Он даже приписывает себе Имена Бога.

А вы уверены, что именно ТАК Он сказал? Вы Его слова САМИ слышали? Или ego eimi с каких-то пор стало однозначным Эшер-эhье-эшер?
Вы не преувеличиваете ли часом?..
Этот вопрос уже рассматривался, кстати, на форуме...



Это как это?

Я извиняюсь дико, НО: одно лишь Писание (sola Scriptura) этого не подтверждает.
А выводы, удобные нам, делать мы гора-а-а-азды...

Поздно я влезла в эту темку. По поводу "обращался" - это просто жонглирование словами. "Деяния", 7:59 говорит: "и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой". Словом "молился" здесь переведено слово "e'pikale", которое означает "взывать, звать". А что мы делаем в молитве? Взываем к Богу! Далее, 2-е послание к Коринфянам, 12:8: "Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня". В этом случае словом "молил" переведено слово "parakale" (кстати, в этих греч. словах одинаковые окончания!). "parakale" означает "просить, умолять". И умоляем мы тоже Бога. Вообще, Павел был Евреем из Евреев, и он бы ни за что не молился Христу, если бы не был бы уверен, что Он - Бог, так как для еврея невозможно было бы и помыслить о том, что молиться можно не Богу.

_________________

Если Дух Святой - не личность, то и Иисус - не личность. Как Иисус называет Духа? "Другой Утешитель". Почему Он говорит, что Дух - Другой Утешитель? Потому что Иисус - тоже Утешитель. Если Иисус - Утешитель - Личность, то и Дух - Утешитель - Личность. Я просто не представляю, чтобы какой-то воздух меня утешал. Неличность нельзя оскорбить, похулить. Неличность не может создавать, творить, а в книге Иова сказано: "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (33:4). Вот, скажем, невидимая безличностная сила - воздух. Как можно сказать, что "воздух создал меня"? "кто похулит воздух, тому это не простится"? "воздух вас утешит"? Разве не видно, что это - бред? Мне кажется, что вы, ребята, пытаетесь не видеть очевидное.

_________________

Вообще-то epikale не обязательно означает: МОЛИЛСЯ.
Вот например, перевод Кассиана (один из лучших прямых переводов с греческого) передает Деяния 7:59 так:

"И побивали камнями Стефана, а он взывал и говорил: Господи Иисусе, прими дух мой" (Деяния 7:59)

Более того, если рассмотреть все места в НЗ, в которых встречается epikale - а это 31 место (по Стронгу) - то практически во всех случаях, кроме Деяний 7:59, - "Синодальный перевод" передает его словами-производными от "звать", "возвещать" и даже "требовать" (Деяния 25:11, 12, 21, 25; 26:32; 28:19).

Представляете себе Стефана, требующего у Иисуса чего-то?

А вообще в НЗ есть вполне конкретное слово, означающее именно молитву в религиозном смысле этого слова:

"Ты же, когда молишься [προσεύχομαι], войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матфея 6:6)

Это слово - προσεύχομαι - встречается в НЗ 82 раза и практически всегда означает именно молитву.

И ещё такая вещь. Бог есть дух? Да. (Иоан., 4:24, 2 Кор., 3:17) Бог - Святой? Да! Почему же так трудно смириться с тем, что Богом может быть Дух Святой, если Бог и есть Дух Святой???
Далее. Кто является Спасителем? "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня" (Исаия, 43:11) Здесь говорится о Иегове. В Новом Завете мы читаем, что, всё-таки, есть и ещё один Спаситель: "ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лука, 2:11) Получается, что, либо Бог не знает о существовании ещё одного Спасителя (так как нет Спасителя, кроме Иеговы), либо Иисус - Бог.
То есть:
1. Спасителем является только Бог - Иегова.
2. Иисус является Спасителем.
3. Иисус - Бог. По-моему, это - очевидно.
(Кстати, именно этими тремя предложениями и разбили арианскую ересь)

_________________

Illidan,


Да нет,конечно я сама не слышала.
Я читала переводы с иврита (на сайтах иудеев),а так же комментарии раввинов.
Думается,что им виднее.
Это их язык.
И их исследования начались на несколько тысяч лет раньше.
К тому же это их традиции.

Так, например, перевод Сончино даёт очень подробное описание ряда ивритских слов.И этому Имени Бога особо.

В Торе написано (на иврите) - "Эшер-эhье-эшер".
(только в этом месте,с Моисеем).
В других местах - есть другие Имена.

ВЫ ЧИТАЛИ КОММЕНТАРИИ РАВВИНОВ НА ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА???

Жуть...