Господи, дай мне терпения...

ДРУГ, все эти аргументы есть уже в моих сообщениях.
Лингвистический:
1) Во всех без исключения случаях использования слова "pele" (кроме спорного текста) оно переводится как "дикий осел" (в том числе и в раввинистических переводах).
Контекстуальный и историчиеский:
2) Контекст пророчества (И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука. (Быт.21:20)) и его исполнение (потомки Измаила - полудикие племена аравийских пустынь) свидетельствуют о том, что сравнение с диким ослом более чем уместно.
Герменевтический:
3) Сами раввины переводят и толкуют это словосочетание в упомянутом выше значении.

Цитата:

Друг, о чем ты? Какая еще "патология"? И про "один уровень Бога и людей" тоже не понял. К чему это?

Romiros таких примеров множество и сейчас.я ведь давал уже ссылку на тему:современный Христианский террор на сайте Ислам.ру. Повторюсь что доводом против Христианства я это не считаю. Но "довод" этот ничем не уступает антиИсламским "доводам" которые здесь приводятся. Мы ведь не на кухне за бутылкой водки беседы ведем.Поэтому просьба не прибегать к таким популистским "аргументам".

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Есть замечательный парень Энвер.Не многословный.Но как говорится: скажет как отрежет.Коротко и ясно.Лаконично выражает мудрые мысли.Обратитесь вы к нему.Быть может от своего брата вы примите простую Истину(которую отказываетесь принимать от мусульман): "что о религии судят по ее учению а не по частным поступкам ее храмых представителей."Если наоборот то Истинной религии не было бы ведь все грешны.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

По поводу Корана. Его не искаженность я вроде достаточно аргументированно доказал в теме Библейские противоречия .Приведя список чудесных образцов словесной гармонии Корана.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Это я насчет "неискаженности" Корана.
Про мутный источник так и не ответили. Сами муслимы считают, что эти слова надо понимать буквально. Я ссылку давал.

Муслим, ты приведи ссылки о христианах первого-второго веков н.э., которые распространяли бы свое учение с помощью оружия. Так как это было с исламом. Вот тогда твои ссылки будут равновесными по отношению к тем, которые щздесь приводились насчет захватнических войн ислама. А ВСЕ то, что там на ислам.ру приведено - как раз относится к отступившему "христианству", к которому истинное христианство не имеет ничего общего. То есть, ссылкам на войны муслимов в 7,8 веках должны соответствовать ссылки на войны христиан в 1,2 веках. Так будет справедливо. Ты согласен? Махмуд, а ты?

Вдогонку насчет "дикого осла".
http://www.bible-mda.ru/e-books/djvu/st ... 17-pe.djvu
Листайте до страницы 388 (8/12), там во втором слева столбике ближе к низу словарная статья на слово "pere".
Это известнейший "Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета" (издан в 1878 году). Автор - Штейнберг О. М. Для просмотра нужна программа djvu.

"Чудесные" образцы словесной гармонии лишь одной из частей искаженной иудеями и христианами Библии:

Описание сотворения мира и число 7.

Быт.1:1 – 7 слов (на иврите)
Быт.1:2 – 14 слов (7х2)

Три существительных, встречающихся в 1-ом стихе:

Бог – упоминается 35 раз в рассказе (7х5)
Небеса – упоминается 21 раз в рассказе (7х3)
Земля – упоминается 21 раз в рассказе (7х3)

Свет – упоминается 7 раз в описании 4-го дня
«Это хорошо» - упоминается 7 раз (7-й раз сказано «хорошо весьма»)

Имеются три последовательных предложения, каждое состоит из 7 слов и содержит выражение «седьмой день» в середине.

Ст.3а «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал» (7 слов)
Ст.3б «и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал» (7 слов)
Ст.3а «И благословил Бог седьмой день, и освятил его»
(Быт.2:2,3)

Это, конечно, красиво смотрится, равно как и похожие литературные приемы в Коране (для древней литературы Ближнего Востока очень свойственны подобные литературные приемы, и в этом нет ничего чудесного или удивительного). Красиво-то красиво, да только может ли это служить доказательством божественного происхождения той ли иной книги? Вряд ли.
Кроме того, при умелом подходе в текст можно ввести такие изменения, которые почти не затронут структурной целостности текста. Особенно, если человек, вносящий изменения, знаком с разными литературными жанрами той эпохи и видит эти закономерности построения текста. Короче, нет никакой гарантии, что муллы не постарались дописать и отредактировать Коран.

"Христианство" как только стало государственной религией начало кровь пускать.До этого проверки на вшивость не было потому что и возможности не было у "Христианства" что либо вершить. Так сказать ни в кого не стреляли пока не было оружия в руках как только оружие появилось пошло поехало. Зубы не демонстрировали пока намордник надет был.(сразу скажу что Христиан и Христианство я в этом не обвиняю)

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Народ который следовал повелениям (ТОГО ЖЕ САМОГО что и у Христиан) НЕИЗМЕННОГО Бога до этого в крови топил(когда возможность была) своих врагов не зависимо от того нападали они или нет."Христиане" в этом плане безусловно выгодно отличались.Но... к сожалению лишь до того момента пока власти не получили.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

По поводу словесной гармонии. Неужели это все что Библия может предложить в ответ Корану.
Вы бы еще посчитали все слова в которых 7 БУКВ и этот Солидный(лишь по количеству)))) список представали в ответ на примеры симметри и назидания из Корана.))
и еще. То что в Коране есть эта гармония стало известно относительно недавно. Так что в 7 веке изменить Коран не затронув этих мест было бы невозможно.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Ой, я слышал, что люди теперь считают не только до семи, но только Библия в ответ Корану ничего не предлагает. Священное Писание не ведет диалог с Кораном, как вам не было бы обидно. Увы...Библия ведет диалог со всеми людьми сразу, давая всем по возможностям и по потрбностям, которые имеют сердце для понимания.

_________________
Скоро все это пройдет

Конечно Библия не ведет диалог с Кораном. я бы тоже не вел диалог в котором был бы обречен на поражение.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Друг, какое поражение? Этот диалог ведет в никуда.
Представь себе двух жителей деревни, которые почти всю жизнь прожили не выезжая от родных хат, гор, полей и лесов и спорят уже много времени где лучшие отели - на КостаРике или Касабланке. В крайнем случае тур. проспекты бы почитали что ль.

Очень характерно, что при выборе религии человеком, играет немаловажную роль его ответственность, духоность, способность к самопожертвованию. Я смотрю по тем людям, кого я знаю. Если человек будет развивать у себя такие наклонности как, например, способность к убийству (даже теоретичиски), при выборе - христианство или ислам - он выберет скорей всего ислам. Каждая религия отягащает человека обязанностями в большей или меньшей степени. Есть такие, какой надо посвятить всю свою жизнь до каждой минутки, есть такие, какой надо отдать утро и вечер, а есть такие, какие требуют почти ничего - зашел когда есь время в храм (только там видать возможен разговор с Богом, да и то через посредников) и хватит, есть такие, которые не обязывают человека совершенно ни к чему. Таким образом дается человеку свобода выбора?

_________________
Скоро все это пройдет

Не много не понял вопроса.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.