Текущее время: Пн авг 31, 2026 11:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 12:07 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Illidan писал(а):
Paul писал(а):
Я аналогию приведу:

Деяния 8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Как вы вы говорите Ангел сказал, а не какая другая личность.

Объясните следующие
Деяния 19
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
Это человек сказал, а не какая другая личность?


Вообще-то Филипп не был ОДЕРЖИМ Ангелом, а вот тот бесноватый - был ОДЕРЖИМ демоном. Это две большие разницы :wink:

А разве Ангел сказал через Филиппа?
Я привел аналогию где
1Дух сказал и
2злой дух сказал.
В первом случае не личность, во втором личность. Как это вы так определяете? Я еще не услышал от вас по каким критериям злой дух являеться личностью, кроме как аксиомы. А все же поделитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 12:11 pm 
miriam писал(а):
-----------------Any-------------

1.Уважаемая оппонент,если мы будем обсуждать тексты Писаний по разным редакциям, то в результате мы будем обсуждать только редакции.
Поэтому я предлагаю работать с ПОДСТРОЧНИКОМ - он независим и там есть СЛОВАРЬ ГРЕЧЕСКОГО ЯЗЫКА.
При желании Вы можете сверить любое слово по отдельности.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

2.Не хочу Вас огорчать но слово ГОЛОС,которое НМ переводит как "шум" ИМЕЕТ ТОЛЬКО ОДНО ЗНАЧЕНИЕ - ГОЛОС.


А причем тут НМ?

Я лично, например, пользуюсь Синодальным. В котором слово phone (голос), согласно греческо-русскому лексикону Стронга (встроен в программу "Цитата из Библии"), переводится как "звук, шум, голос, крик, вопль, стук" (Луки 23:23; Деяния 2:6; 8:7; 22:22; 1 Кор. 14:7, 8; Откровение 1:15 ("глас" и "шум" передаются одним словом); Откровение 9:9 (стук и шум от крыльев саранчи); Откровение 14:2 и 19:6 (шум множества вод)).

Так что неправда ваша - phone в Новом Завете передается не только как ГОЛОС.

Цитата:
Я лишь добавлю ещё один стих.

Лука 2:26(о Симеоне).

"Ему было ПРЕДСКАЗАНО ДУХОМ СВЯТЫМ..."

Как вы понимаете оба эти стиха в свете ПОДСТРОЧНОГО ПЕРЕВОДА?


Читаем:

Цитата:
kai [и] ēn [было] chrēmatizō [открыто] autos [ему] upo [через] ton pneumatos [дух] ton hagios [святой]


ИМХО, смысл вполне конкретен - Дух Святой выступил в качестве посредника между Богом и Симеоном: Бог посредством [upo] Своего Святого Духа открыл Симеону то-то и то-то.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 12:16 pm 
Paul писал(а):
А разве Ангел сказал через Филиппа?


Он сказал не через, а самому Филиппу!

Да, плоховато у вас с контекстным анализом библейского текста... :mrgreen:

Цитата:
Я еще не услышал от вас по каким критериям злой дух является личностью, кроме как аксиомы. А все же поделитесь.


Знаете, Paul...
С вами толковать - это надо гороху наесться, как говорит старинная пословица. :mrgreen:
Вы уж меня извините, но то, что понятно всякому не отягощенному мудростью вашей христианину, мне как-то смешно объяснять...

Вы уж извините, но объяснять вам что-то сверх того, что написано об этом в Писании, я не намерен. Если вы ищете некоей высшей мудрости, то я тут бессилен... :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 2:10 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Один брат донес до меня следующую разумную мысль - Святой Дух это руки, глаза, ноги..Бога. Другими словами это орган Бога дающий Ему возможность находиться везде и всегда.

ИМХО так оно и есть!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 2:26 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,

Уважаемая Эни,

1.Иудеи говорили на РАЗГОВОРНОМ греческом языке.
Это и есть "койне" - простой общеупотребительный язык.
Это НЕ ИСТИНА - это ПРОСТО разговорный язык.
И такого большого колличества ЗНАЧЕНИЙ СЛОВА просто быть не могло.


2.СЛОВАРЬ Ньюмена

http://www.greeklatin.narod.ru/dict/img/_221.htm

Даётся только ТРИ ЗНАЧЕНИЯ спорного слова - голос,звук,мелодия.
НИКАКОГО ШУМА.

МЕНЯЙТЕ ВАШ СЛОВАРЬ!

3. Жду комментарии на стих - Лука 2:26( о Симеоне).

С уважением,Мириам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 2:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Не ссорьтесь, девочки. Не надо ничего менять.
неужели так трудно понять, что ни один словарь не может быть истиной в последней инстанции?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 2:59 pm 
Any писал(а):
Цитата:
2.Не хочу Вас огорчать но слово ГОЛОС,которое НМ переводит как "шум" ИМЕЕТ ТОЛЬКО ОДНО ЗНАЧЕНИЕ - ГОЛОС.

а теперь
Цитата:
Даётся только ТРИ ЗНАЧЕНИЯ спорного слова - голос,звук,мелодия. НИКАКОГО ШУМА.


Откр. 1:15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос (G5456) Его, как шум (G5456) вод многих.

Простите, но если у вас этого в Библии нет, мне жаль :roll:


В конечном счете словарь Ньюмена - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ греческий словарь библейских текстов. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 3:19 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,

Откр. 1:15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос (G5456) Его, как шум (G5456) вод многих.

Простите, но если у вас этого в Библии нет, мне жаль



1.Читаем ПОДСТРОЧНИК:

"и ноги Его подобны ливанской меди как в печи раскалённой,и голос Его как ГОЛОС ВОД МНОГИХ,"

И это соответствует СЛОВАРЮ Ньюмена,не так ли?

2.Жду комментарии на текст Лука 2:26

С уважением,
Мириам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 4:14 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,


Анна,

делайте домашние задания за себя.
Вы порекомендовали мне греческо-русский словарь Ньюмена.

Так вот, у Ньюмена НЕТ СЛОВА ШУМ,в спорном для нас слове на греческом.
Только - ГОЛОС,МЕЛОДИЯ,ЗВУК.

А все романтизмы - рёв,шум - это поэтические ВЫМЫСЛЫ переводчиков.

Найдите себе ДРУГОЙ ПОДСТРОЧНИК и посмотрите.
Или посмотрите словарь НЗ(то есть "койне"-разговорного,общеупотребительного языка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 4:40 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,


Ну вот словарь Ньюмена оказался то,что надо.
Это словарь НЗ.
Спасибо за рекомендацию.

Новый Завет писали евреи - люди,для которых греческий язык был иностранным.
Естественно они владели разговорным,он и назывался "койне".
Это язык был чем-то вроде английского сейчас.

Поэтому пользоваться словарями классического греческого языка наверное не стоит.
:heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,
Цитата:
Попробуйте найди мне хоть одно место в Писании, что Дух есть Бог.


Эни,

1.по-моему я вам уже писала,что обратная связь не всегда логична.

Напр. - олени -млекопитающие,но это не значит,что млекопитающие - олени.

Ну пишите понятней пожалуйста и не требуйте ни от кого алогизмов.


Цитата:
Дух Божий. Т.е. чей он?
Какому лицу принадлежит? Ответ ясен. Богу


2.Мы тоже - дети Божии.
Мы принадлежим Богу.
И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 5:24 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Illidan писал(а):
Paul писал(а):
А разве Ангел сказал через Филиппа?


Он сказал не через, а самому Филиппу!

Да, плоховато у вас с контекстным анализом библейского текста... :mrgreen:

Illidan, вы хотите запутать своей демагогией. Я вам про Ивана а вы мне про барана. Причем тут Филипп? Да Дух сказал Ему.
Но не забывайте что злой дух тоже сказал семи сынам Иудейского первосвященника Скевы.
Поймите правильно мой вопрос и не игнорируйте ответа.
!!!!Почему когда написано злой дух сказал, для вас он являеться личностью, а вот Дух сказал -не личность!!!??? Даже если Дух сказал и через ангела, злой дух тоже сказал через человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 5:29 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Paul писал(а):
Illidan писал(а):
Paul писал(а):
А разве Ангел сказал через Филиппа?


Он сказал не через, а самому Филиппу!

Да, плоховато у вас с контекстным анализом библейского текста... :mrgreen:

Illidan, вы хотите запутать своей демагогией. Я вам про Ивана а вы мне про барана. Причем тут Филипп? Да Дух сказал Ему.
Но не забывайте что злой дух тоже сказал семи сынам Иудейского первосвященника Скевы.
Поймите правильно мой вопрос и не игнорируйте ответа.
!!!!Почему когда написано злой дух сказал, для вас он являеться личностью, а вот Дух сказал -не личность!!!??? Даже если Дух сказал и через ангела, злой дух тоже сказал через человека.




Ты, я смотрю, уже консультировался с плотью.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 5:30 pm 
Цитата:
Я вам про Ивана а вы мне про барана

наши мусульманские друзья используют такое же выражение. :-k Уж не друзья ли они с Пашей ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2007 5:33 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Illidan писал(а):
Вы уж извините, но объяснять вам что-то сверх того, что написано об этом в Писании, я не намерен. Если вы ищете некоей высшей мудрости, то я тут бессилен... :mrgreen:

Illidan, интересно, в Писании не написано что Дух это не личность. Вы же тут объяснять всем что-то сверх того что написано и считаете сильным себя. А как затронь злого духа вы сразу в игнор ставите, и бессильным себя называете. А это не есть гуд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: