Правильно, но Авраам же отослал Агарь с Измаилом, и лишь после смерти Сарры снова взял ее в жены.

Что чертить?

ну демоны !

А что тут объяснять? Ну не было во дни Моисея другого пророка, который был бы настолько близок к Богу, как Моисей. Даже Аарон и Мариамь были не настолько близки.

И на момент написания Вт.34 пророка, по маштабности служения и силе Духа сравнимого с Моисеем, тоже не было.

Лишь Иисус Мессия по праву может претендовать на ту же силу Духа, обладание дарами Духа и близость к Богу, какие имели место у Моисея.

В послании к Евреям 3 главе Иисус сравнивается с Моисеем и описывается в еще более превосходных терминах и характеристиках, чем Моисей.

Павел Иисуса то называет порклятым то описывает в еще более превосходных терминах и характеристиках, чем Моисей. Странно. Помоему он должен был определиться.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

По поводу Измаила (мир ему) уже писал напишу еще раз:
"...11И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет между людьми, как ДИКИЙ ОСЕЛ; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих...." Быт.16:11-12.

По поводу выражения Дикий Осел. Дело в том что в оригинале слова осел ВООБЩЕ НЕТ. Это либо ошибка переводчика либо сознательное искажение текста Христианами.
Даже Иудеи(несмотря на их "Любовь" к потомкам Измаила(мир ему)) не позволяют себе такого и переводят этот отрывок не как дикий осел а как дикий человек.
Посмотрите на контекст этого стиха. Ангел Господень находит Агарь в пустыне. Утешает ее, нарекает имя младенцу (то есть имя Измаил было дано Господом) и сообщает что "...услышал Господь страдание твое...". И в чем же это заключается. Бог услышал ее страдание и для того что бы утешить ее послал Ангела сообщить что у нее родится сын "дикий осел" или "дикий человек". Это же смешно. Оригинальное благовестие. Ничего себе утешение. Разве так Господ откликается на страдание людей, разве так он их утешает????
Правильный перевод: «Измаил будет плодовитым мужчиной". Другие переводы превращают контекст стиха в АБСУРД!! И если еще можно поспорить о том сказано ли там "плодовитый человек" или "дикий человек" то версия Дикий осел вообще является фальсификацией текста и необоснованным оскорблением в адрес Исмаила(мир ему).


В предыдущих сообщениях также говорилось о Измаиле(мир ему) и о арабах при чем отзывы были неготивные. Вот что нам говорит Библия:

"И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я БЛАГОСЛОВЛЮ его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него ВЕЛИКИЙ народ." Быт.17-20

"17... Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него ВЕЛИКИЙ народ....20 И БОГ БЫЛ С ОТРОКОМ; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука." Быт.21:17-20

Из этих стихов следует что Арабы Великий народ,и что Измаил(мир ему) Благословенный человек.

Более того. исмаил не только благословенный человек но еще и Первенец Авраама(мир ему), начаток Его Силы. Первородство как говорится "это вам не хухры мухры". даже история с Иаковом(мир ему) который готов был брата оставить умитрать с голоду лишь бы заполучить Первородство показывает насколько это важная вешь.
про то что Агарь и Хеттура это имя одной женщины никакого основания для этого я не вижу. просто предположение ни на чем ни основанное.
Более того противоречит вашим же высказываниям ведь в Быт. 25 сказано:
"а сынам наложниц, которые были у Авраама".

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

не, ну точно измором нас берут
жми

Определиться надо Махмуду: или он будет продолжать играть в религию, или он станет, наконец, серьезно относиться к древним источникам.

Поэтому поймите, что никто, говорящий по побуждению Духа Божьего, не произнесет проклятия против Иисуса, и никто не признает, что Иисус есть Господь, если к этому его не побудит Святой Дух. (1Кор.12:3) Это Павел так "проклинает" Иисуса?

Павлу было открыто об Мессии больше, чем Моисею, поскольку во дни Павла происхождение, служение, учение и миссия Иисуса были хорошо известны от тех, кто был не только свидетелем, но и непосредственным участником событий. Чего не скажешь о Моисее, и уж тем более о Мухаммеде, основывавшем свои писания на устном пересказе Евангелий некоторыми известными ему христианами, с которыми он общался. Как-то больше у меня доверия к Павлу, хотя бы потому, что он был современником Иисуса и апостолов.

Уф-ф-ф, хронический дилетантизм, похоже, неизлечим. От него не умирают, но эта паталогия доставляет окружающим массу неприятностей из-за необходимости постоянно чего-то разжевывать, раскладывать и т.д.

У вас же есть ваш незабвенный гипер-авторитетный супер-эксперт по иудаизму и тексту Танаха Мойша, обратитесь к нему, в конце концов.

Еврейское слово פרא "pere" означает "дикий осел". Оно используется в следующих текстах: Бытие 16:12; Исаия 32:14; Иерем. 2:24; 14:6; Осия 8:9; Псалом 103:11; Иов 6:5; 11:12; 39:5. Поэтому ни о каких "ошибках переводчиков" и уж тем более "искажении текста христианами" и речи быть не может. Ну хотя бы потому, что известные рукописи Торы датируются на пару столетий раньше, чем вообще только появились первые христиане, а уж про 7 век, когда в принципе могли появиться потенциальные причины для внесения изменений в текст (в связи с возможной полемикой с муслимами), я и не говорю. К тому же муслимы не могут не понимать, что отношение иудеев к тексту Писаний, особенно Торы столь же трепетное и скрупулезное, что и у мусульман к Корану. Иудеи свято и бережно охраняли священный текст от любых посягательств на него. Предположение ДРУГа было бы поднято иудеями на смех: что христиане смогли так незаметно внести изменения в текст Торы, что ни один иудей этого не заметил. С самой древности и по сей день копирование свитков Торы лежало на иудейских писцах.

Самый точный с точки зрения буквальности перевод таков: "дикий осел (pere)-человек (adam)".

БОГ НЕ МОГ ОБМАНУТЬ АГАРЬ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОН ХОТЕЛ ЕЕ УТЕШИТЬ. Если Измаилу предстояло стать человеком, ведущим образ жизни, сравнимый с диким ослом обитающим в ПУСТЫНЕ, то Бог так и сказал. Для Агари стоял вопрос жизни и смерти (в пустыне), в том числе и для ее будущего ребенка, и поэтому ее радость от заверения в том, что она не только будет жить, но и ее будущий сын станет родоначальником многочисленного народа и великим воином ("руки его на всех"), намного превзошло горечь от осознания того, что ничего большего (особенно в духовном плане) он не достигнет.

Кстати, Измаил жил в пустынных землях - в Аравии, а географически это никак не может быть "перед лицом братьев его", если каким-то образом допустить, что братья Измаильтян - это израильтяне, а не потомки Арваама от Хеттуры. Даже если Хеттура и Агарь - это вда разных человека, все равно это ничего не меняет, так как потомки Измаила географически жили там же, где и сыновья Авраама от Хеттуры - его братья (пусть сводные).

Что касается "сыновей наложниц" - я этот момент упустил. Пока не знаю, что сказать. Позже, надеюсь, что-нибудь найду по этому поводу.

забыл написать "якобы". То что Иаков(мир ему) так не поступал в этом я уверен.

по поводу ответа romirosa на счет Агари.
я лично считаю что вопрос не разобран. вы говорите да Авраам(мир ему) формально совершил прелюбодеяние но прелюбодеем он не считается так как Закона о прелюбодеянии еще не было. я сказал что в таком случае и Каин не убийца??? на это вы ответили общими фразами.



смысл был. например для возвышения собственного народа. Над народом произошедшим от первенца Авраама(мир ему).


По поводу того что Исмаил(мир ему) назван в Библии "диким солом".
Вообще согласно вашему толкованию получается что Исмаил(мир ему) это Благословенный Богом дикий осел от которого должен произойти Великий народ. Логично.





посмотрите внимательнее текст. Там Агарь уже обрадованна вестью о том что она не умрет и у нее будет большое потомство. ПОСЛЕ этого уже сказано:

Далее сказано:



А затем якобы Бог откликается на страдание Агари и утешает ее словами что у нее будет сын Дикий Осел. (это ваше толкование).
Да уж вот так Благовестие. Вот так отклик на страдание. Вы не хотите признавать очевидные веши. Этот перевод превращает контекст в Абсурд.


И еще вы говорите что там стоит именно фраза "Дикий осел". У меня есть перевод Торы. (не Христианский, а именно Иудейский). Там почему то сказано Дикий Человек. я допускаю возможность того что сами Иудеи разбираются в своих текстах слабее вас поэтому оставлю этот вопрос до выяснения. Вы советовали обратится к Moishe я бы так и сделал, но он к сожалению давно не заходил на это форум.Поэтому постораюсь разузнать этот момент через другие источники. И повторюсь в том Иудейском переводе Торы который есть у меня сказано Дикий Человек.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

ДРУГ, а что такое для тебя "разобранный" вопрос ?
Ты упорствуешь, называя Авраама прелюбодеем. Заметь, только ты. Ты предвзят изначально, что можно таким образом разобрать ?

Лично я Авраама(мир ему и благословение Бога) прелюбодеем не считаю и не называю. А если бы я так сделал я бы вышел бы из Ислама.
я просто говорил о том что с ваших слов так получается.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

По поводу того что В Библии Исмаил назван Диким Ослом. я посмотрел 4 перевода. Это перевод Ш.Р. Гирша, Сончино, Фрима Гурфинкель, и перевод Д. Йосифона. Ни в одном ихз них не сказано Дикий Осел. А сказано Либо Дикий человек либо независимый человек.

затем я посмотрел еще и толкования:
Вот как Раши толкует:
"Который любит пустыни, (где можно) охотиться на зверей, как написано: "и жил в пустыне, и стал стрелком из лука" "
Вот комментарии Ш.Р. Гирша:
Тогда ангел говорит ей: “Твои потомки будут самыми свободными из людей”. И это, наконец, убеждает Агарь, — на последнем условии она соглашается.
Основная идея, которая должна сделать ее сына свободным, отражена в его имени. (здесь был текст на иврите но видимо из-за отсутствия шрифтов у меня он не отрображается)— это осознание Б-жественного Провидения, понимание того, что Б-г не просто наблюдает за поступками человека, но сострадает ему и заботится о нем. Б-жественное Провидение учитывает и судит не только дела, но и слова, эмоции, оценка которых зависит от условий жизни данного человека."

Все переводы и комментарии взял с иудейского сайта:
http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda03_4.htm

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

у меня не получается, а у тебя получается ?
это философия ислама ? мы белые, пушистые и всё знаем, а вы запачканные и противоречивые ?
неужели у тебя даже мысли не возникает, а может это и не так ? для разнообразия...

что такое "йа ла хабиби"?

простите за оффтоп.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________