На мой взгляд неудачное сравнение. Имхо, конечно, но живое отличается от мертвого не наличием или отсутствием души, а такой вещью как обмен веществ. Органических. Если есть процессы питания и роста, поддерживающие этот обмен - можем говорить о жизни. Нету - материя мертвая. По такому определению "набор микросхем" быть живым просто не может.
Кстати, у простейшего микроорганизма или травинки, по-твоему, душа - есть? Если нету - они не относятся к живой материи?
Еще, кстати, - гораздо интереснее этот вопрос будет обсуждать, когда компьютеры перестанут быть "мертвым набором микросхем". Кажется, уже лет десять идет работа над созданием ДНК-процессоров...


Кровь сложнее сердца... Впрочем, не суть. Может, и создадим когда, возможность допускаю. Думаю, "голова профессора Доуэля" тоже не вечно фантастикой будет...

Я предполагал это замечание. Начнём с того, что тот же ПК потребляет энергию, как и любой электронный прибор. Пусть наш человек будет не биороботом, а действительно пока электронным. Что мы видим? Чтобы такому гуманоиду жить, ему надо получать эл. энергию (между прочим, как и самому обыкновенному головному мозгу), откуда мы получим её? От дизель-генератора, который работает исключительно на ОРГАНИЧЕСКОМ топливе и имеет свой выхлоп, который есть продукт обмена веществ.
Ну что, снова параметр не прошёл?

Я уже молчу, что копию человека можно теоретически сделать чисто биологическими средствами... другое дело, что мы сможем это сделать (я так думаю) не ранее чем через несколько тысячь лет. Но принципиальных проблем и тут нет - изучили, сделали.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav,
Не.. не прошел...
Выхлоп - не продукт обмена веществ. Прдукт горения. Окислительные процессы с выделением энергии. И потом - выхлоп у генератора, а не у робота )))))

Да я не спорю. Киборг.
А о чем мы вообще спорим??? Я подзабыл...
Ладно. Начать все равно придется с простейших. С клетки. Получится искусственная живая клетка, остальное - дело техники.
Другое дело - с сознанием, мышлением и, собственно интелектом. Допускаю, что ИИ теоритически возможен на основе органики. В электронный не верю. Да собственно, когда додумаемся до "первокода" мышления (желаний, чувств и прочей хлабуды сознания) - нанотехнологии уже будут каменным веком.
ИМХО

Скажи мне, чем горение отличается принципиально от других видов обмена веществ? Это "Окислительные процессы с выделением энергии", в общем случае - "химический процесс с выделением энергии", как и обмен веществ человека.
Не нравится горение, заменим дизель-генератор на что-нибудь другое, где энергия будет выделяться за счёт других реакций, и пусть это что-то работает на топливе, намного более приближеном к питанию обычного человека. Нет проблем, только дайте время на разработку.

Ну дык, а кал - это не у человека, а у пищеварительной системы))) Не надо их разделять, это один организм)))

Я говорю о том, что если человека можно создать руками человека без вмешательства "высших сил", то человек - такой же мёртвый механизм, как и все остальные механизмы. Однако есть душа, которую человек принципиально не может сделать сам, и поэтому человек всё-таки живой, в отличие от рукотворных механизмов. Отвергнув душу, мы отвергаем тот факт, что человек всё таки чем-то принципиально отлитчается от неживых механизмов.


Этот вопрос я как-то пропустил... Есть какая-то, у каждого своя. И у зверей есть. Если уж говорить про мои воззрения, то у человека кроме души есть и дух, который его от животных отличает.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav,
Горение - не обмен веществ. Обмен веществ, метаболизм, присущ только живым организмам (потому и является отличительной чертой мертвого от живого). Обмен веществ - одновременное протекание двух процессов - ассимиляции и диссимиляции, превращение поступающих извне питательных веществ в продукты и ткани организма и разрушение/замещение продуктов с выделением энергии и выводом наружу продуктов распада. Обмен веществ - двунаправленный процесс (синтез/распад), сбалансированный. Горение (как и прочие способы получения энергии) - процессы, идущие только в одном направлении.

Вот оно Уж хочется нам, человекам, от остальной живности отделиться. Царем природы себя почувствовать... "Душа" уже не совсем удовлетворяет (вроде как у амебы тоже есть)... Чего б еще придумать?

IvanSav,
Да, а "механизмом" человек (даже не искуственный, а вполне естественный) становится в случае отсутствия мозгов - адекватного мыслительного процесса. В случае отсутствия сознания вообще, может стать даже "овощем". Живой, но - уже не человек. Бывает, однако...

Они-то, может, и не сделают так, если запрет Бога на общение с мертвыми хоть сколько-нибудь значим вих глазах, но те, кто следует за ними, и не столь щепетильны в отношении слова Божьего - вполне могут. И наличие в православии и католицизме мощной традиции молитв "святым" и "марии" - яркое тому подтверждение. А явления "девы марии" в Фатиме и других местах? Это же чистой воды спиритизм - общение с мертвыми!!! Ты видишь, к чему приводит... нет, не вера в душу (ведь и я верю, что у человека есть душа, то есть, личность), а вера в отделяющуюся от тела в момент смерти бессмертную душу, сохранающую сознание. Это далеко не одно и то же.

http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch ... _chydo.htm

Чудо в Фатиме: инопланетянку приняли за Деву Марию:)))

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Ну, я же сказал, что горение можно заменить на другие реакции. Хоть под действием солнечной энергии (это будет логично). Сделать всё это сбалансированно можно. Опять же время и деньги это решают.

Ну, это не совсем по существу вопроса. Мы про дух сейчас не говорили. Кто ощущает себя жЫвотным, переубеждать не буду.
И вообще, хочется уж очень нам человекам себя живыми считать, приходится выкручиваться. А почему бы не признать себя механизмом? Слабо до конца пойти?

И о чём это говорит? В нашем мире душа проявляет себя через тело. Не удивительно, что она проявляет себя както не так, если тело повреждено.

Так и чтож с того? Вот в Библии описано, что есть духи разные. Я же по твоей логике могу сказать, что те, кто верит в духов искажают христианство. Почему? Потому, что с духами надо "общаться" осторожно, согласно прямому указанию Библии "испытывайте духов", но не все это делают осторожно, а некоторые вообще общаются с ними в открытую без разбора => все, кто верит в духов - ничем принципиально не отличаются отмедиумов.
Правда, бред? Так вот не используй такую логику.

Хорошо, пусть душа смертна (забъём на ясные стихи Библии, доказывающие обратное), так ты всё равно в неё не веришь. По твоему душа - это исключительно естественные реакции, в которых нет ничего сверхъестественного вообще. То есть "всё химия". Может ты сейчас с этим не согласишься, но ты постоянно к этому клонишь. И действительно, если это не так, то почему вообще душа как-то зависит от тела? Ты над этим задумывался?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Потрясающе!!! И кто после этого усомнится, что дьявол может "творить великие знамения и чудеса"?

К доктору !!!

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Какова позиция православия насчет экстрасенсорных способностей, таких как способность предчувствия и предсказания событий, способность видеть сквозь предметы и людей, определять больной орган человека и т.д.?

Лаки, у тебя явно выраженная тяга не только к паталогиям, но и к медперсоналу. Это тоже после зависания под потолком в реанимации?

Не надо биться головой об стену, успокойся, расслабься, выпей валерьянки, вдохни несколько раз медленно и глубоко.
Просьба к модераторам убрать этот смайлик, он у некоторых вызывает нездоровую реакцию.

В основном, т.н. "народные целители" и "белые маги" пользуются силами зла, в некоторых случачях же просто естественными способностями и веществами, обладающими лечебным эффектом.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________