Перевод Нового Мира: "И я уже не в мире, но они в мире, а я иду к тебе. Отец Святой, оберегай их ради имени твоего, которое ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы."
Современный перевод: "Я не принадлежу больше миру, а они принадлежат. Я иду к Тебе, Святой Отец, охрани же их во имя Твоё, которое Ты Мне дал, чтобы были они едины, как едины Мы с Тобой."

Слово Жизни: "Я уже больше не в мире, но они в мире, а Я иду к Тебе. Святой Отец, сохрани их во имя Твое - имя, которое Ты дал Мне - чтобы они были одно, как и Мы одно."

Живой поток: "И Я уже не в мире; однако они в мире, а Я иду к Тебе. Отец святой, сохрани их в Твоём имени, которое Ты дал Мне, чтобы они были одно, как и Мы."



Это как второй истинный бог?
Иисус - Сын Божий я это не опровергаю. Но он также Сын Человеческий, значит человек? А почему Сын Божий не может быть Богом. Поймите правильно не Отцом.


Тут догрогой неувязка. Вы сказали что человек идет в шеол после смерте , а теперь говорите во время смерти исчезает. Так что же идет в шеол?



Опять неувязочка. Кого Он позавет и кто услышит, если их ещё нет? И тем более не возсоздаст , а воскресит.
.
А что тут не понятно. В 5 (Библия говорит что един Владыка(Иисус) и един Гсподь,дагосподствующих(Иисус)?К Отцу тоже относиться?) вы ответили «да». Аналогично Ион.17:3 Библия говорит что един истинный Бог(Отец), к Иисусу тоже относиться?

Класно сказано.

А ты перечитай пост Усваги http://jwforum.org/viewtopic.php?p=5893 ... ght=#58933
и подумай на тему любви в контексте учений СИ о том, что "Бог допускает страдания" и в другом контексте: Бог САМ сошел на землю и пострадал на кресте. Он стал одним из нас и принял мучение. Для меня это самое лучшее обьяснение Божьей любви и обьяснение темы страдания , а "свидетельская" интерпретация любви ничего кроме мыслей, подобных мыслям Усваги не вызывает и годится лишь для наивных душ, которые ни с подобным не сталкивались (и дай Боже ,чтобы не столкнулись)

Засомневался и перечитал снова...подумал в другом контексте.
Вопросов стало ещё больше. Собственно о страданиях. Очень много слов о них, когда речь идёт о Христе. Только вот, если подумать...да, помучился человек пару дней, да было больно и обидно(возможно), но не слишком ли раздули эти два дня ? До невыносимой вселенской боли ! Многие, многие простые смертные пережили и переживают гораздо более ужасные, более невыносимые муки. Нет здесь дело в чём то другом, а не банальном
Вот если бы лет 30(и то,учитывая, что Бог осознаёт вечность и этот срок ничтожно мал) страдал, то да.....акцент сделан не правильно и выводы соответствующие.
p.s.Вы уж камнями меня не побивайте.

romiros, страдания Христа одной лишь Голгофой не ограничивались . Вся Его жизнь была страданием ,можно сказать

marinKa,

Я его помню. И подумал много о чем. Говорил с врачами по этому поводу.
И именно в рамках этого поста - я не буду думать

пусть СИ сами попробуют, если у них запаса равнодушия хватит.
Но и

Это для тебя. Имеешь право. Я промолчу - ибо могу наговорить... запрещенное правилами форума.
(чего-то я резковат сегодня, сорри)

Ромирос, от меня камня не дождесся:)
Потому что считаю, что в целом ты прав. Даже можно сказать так: многие люди сегодня (и в прошлом) переживают ГОРАЗДО большие муки... По допущению [...]


Кстати, вот еще, в тему...

Помнится, на конгрессах (и не только) СИ любили приводить такой наглядный пример:

Представь, что твой сын сидит на разводном мосту. На линии развода (и мост разведен).
И вот, идет поезд. Если не свести мост, то поезд упадет в реку, погибнет много людей. А если свести - погибнет твой сын.
Как ты поступишь7 Пожертвуешь лит своим сыном ради сотен людей?
И каково тебе будет при этом?

И дальше идет аналогия к выкупу: что так же Бог пожертвовал Сыном ради людей. Отдал его на смерть.

Помнится, поначалу меня этот пример тожде тронул. Но потом я увидел некую разницу.

А разница в том, что Бог отдал Сына на смерть, зная, что всего ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ тот опять будет жить
(а исходя из теории бессмертия души, Иисус вообще не умирал. Просто перешл "из одной формы в другую").
Но вот отец в приведенном примере терял сына навсегда. В этом разница.

Я, конечно, не имею в вид страдания, которые перенес Христос (хотя, здесь стоит учесть пост Ромироса).

НО когда говорят о том, что Бог не пожалел жизни своего Сына... у меня все время возникает вышеприведеная мысль: а ведь не совсем честный довод. Сын, если и потрерял жизнь, то всего на три дня.

(Также, как и Ромирос, прошу не кидать в меня камнями.
Просто хочется быть честным до конца, а не до половины...)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Универсальный пример с разводными мостами для всех СИ (и кто его придумал?)
У нас сестры плакали от этого рассказа (несмотря на его некоторую фальшивость)

согласен, и я тоже об этом думал. а еще о том если бы мне предложили помучиться 30 лет и спасти все человечество, да еще и к жизни вернуться - я бы и согласился не раздумывая и не просил бы себе потом благодарностей и поклонения..но с другой стороны зачем ему вообще к нам было спускаться? и потом если он совершенный как он мог прочувствовать всю "прелесть" несовершенства...

и вообще этот пример не СИ придумали. впрочем как и множество примеров - они просто подогнанны под определенную ситуацию.

marinKa, наверное, я плохо написал, так как "свидетельской" интерпретации любви" у меня нет. До меня Троица как раз и "дошла", когда понял, что Он Сам умер за и для нас.

Усвага, Он умер на три дня...
Это много?

К тому же, получается, что и не умер. Просто "сошел в ад, и там духам проповедовал". Просто поменял форму существования.

Так что же здесь тебя впечатляет?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Усвага, я как раз это и имела в виду.

действительно, братья и сёстры ! Хватит вздохов и ахов ! Что вас так впечатляет ? Мы говорим о страданиях, давайте по существу ! Без сентиментов !
Может Христос пролежал, как "овощ" на кровати всю свою жизнь, испытывая ежедневные унижения из-за своей беспомощности, обременив своих близких и лишив их своей личной жизни ???!!!
Что вы зациклились на страданиях ? Они были, что бы так их мусолить ???
Я не хочу умалить роль Христа и того, что он сделал. Скажите просто, что вы думаете о поднятых вопросах ?

romiros,

В чем Он лично был виновен, чтобы так страдать?
Что сделал Он или Его родители, чтобы так страдать?
Он мог не страдать?
Он мог не умирать?
Зачем Ему было тут рождаться у женщины?
Почему Он так говорил?
Почему Он делал то, что делал?
Ему это все зачем?
А мы Ему зачем?
В чем смысл Его короткой жизни здесь?
Как мы с ним связаны? Не связаны?
А нам Он зачем?
...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...