Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
|
[quote="izgnannik"][/quote]
Я нисколечко не разделяю протестантское учение о том, что истинная Церковь прекратила своё существование на земле в результате отступничества, попав в плен Вавилона великого, а сейчас возродилась.
Здесь наши мысли сходятся, истинная Церковь, основанная Христом, никуда из истории не выходила, и была всегда и сейчас есть.
Я чётко сказал, что вавилонская блудница вышла из Церкви Христа, а вовсе не то, что она прекратила своё существование. (1Иоанна 2:18,19)
Под словом «вышла из Церкви Христа» вы подразумеваете «произошла от Церкви Христа, зародилась в ней»? Я правильно вас поняла? Или «вышла», в смысле «отделилась, обособилась», как пишет апостол Иоанн об отделившейся части его общины в вашей ссылке (1 Ин 2.18-19)??
Ещё Иероним определил Вавилонскую блудницу, как развратившуюся и выродившуюся церковь. (см. мои посты в теме "Вавилон великий - что это")
Про блаженного Иеронима, которого и вы тоже, как и я, почитаете и признаёте авторитетом (иначе бы не ссылались) могу немного добавить. Годы его жизни 347-419, родился он в христианской семье, учился в Риме. Принял крещение он в 13 лет, некоторое время жил в большой монашеской общине в Трире, где почувствовал призвание к аскетической, монашеской жизни. В 26 лет отправился в поездку по библейским местам, где осознал своё второе призвание – служить Слову Божию. В Антиохи он выучил греческий, в Алеппской пустыне – еврейский. В пустыне он 3 года жил в пещере, отшельником. Далее он отправился в Константинополь, где подружился со св. Григорием Назианзином и св. Григорием Нисским. В 35 лет он возвращается в Рим, где становится доверенным лицом и секретарем при папе Дамасе и ведет аскетический образ жизни. Здесь он занимается сверкой текстов Св. Писания и попутно организует духовный кружок из молодых знатных римлянок, которые отказываются от брака и упражняются в аскезе под его руководством. Через три года папа умирает, а Иеронима не только не избирают епископом, чего он ожидал, но ещё и обвиняют в смерти молодой римлянки из его кружка, которая запостилась до смерти. Тогда Иероним возвращается в Палестину, где на деньги своих почитательниц отстраивает маленький монастырь под Вифлеемом, где переводит всё Писание на латинский язык, там он и живёт до конца жизни. Он активно участвует в спорах против оригенистов, против пелагиан, против язычников. Он ведёт яростную полемику со всеми, кто сомневается в превосходстве девственников и монахов над остальными христианами, настаивает на необходимости строгой аскезы для всех.
ВОПРОС: так к чему я это всё написала?
К тому, что нельзя разделять жизнь человека и его слова. Вы привели слова бл. Иеронима, где он обличает недостатки и извращения, которые видит в своей Церкви. Именно в своей! Он никуда от неё не выходил, и церковь от него тоже никогда не отказывалась. Он ИМЕЛ ПРАВО обличать существующую церковь, потому что был ВНУТРИ этой церкви! Или вы думаете, что у него душа не болела, когда он эти суровые слова говорил? Он поэтому так говорил, что был человеком неравнодушным, а любящим. Он правды не скрывал, ни от себя, ни от других христиан. Повторяю, от христиан! Он чётко сознавал, что может произойти с наивным неофитом из язычников (а то письмо, которое вы привели, именно к такому человеку обращено), который только что вступил в церковь – с чем он там столкнуться может. Чтобы человек не искусился грехами других людей, в т.ч. и старших, и из церкви не ушел. В вашем понимании, изгнанник, церковь – это общество безгрешных людей, праведников, а в моём понимании – общество грешников, но сознающих свои грехи. Христос пришел «не к праведникам, а к грешникам», и «не здоровые имеют нужду во враче, а больные». То, что внутри (а не снаружи где-то) церкви есть «тёмный двойник», который паразитирует на грехах людей известно уже давно. И Господь предупреждал о нем, чтобы горячие ригористы плевелы не рвали раньше времени, не предупреждали Его праведный суд (притча о плевелах и пшенице, Мф 13). Очень хорошо об этом "тёмном двойнике" С. Фудель написал в книге «У стен Церкви»:
http://www.pravbeseda.ru/library/?page=book&id=325
Я верю, что истинная Церковь была всегда. Но её дети постоянно находились в оппозиции к миру и обмирщённой религии. Большинство из них никак не могло оставаться в рамках господствующих церквей, т.к. они 1) не могли принять языческие интерполяции христианского учения и служить Богу посредством полуязыческих обрядов. 2) Принимать причастие вместе с грешниками и нехристями и окормляться с рук осквернившихся епископов и священников (Вы наверняка читали у ранних Отцов Церкви насколько трепетно первые христиане относились к причастию, не допуская к нему посторонних и согрешивших.) 3) С большинством из них случилось по предсказанному Христом:" Изгонят вас из синагог (в более широком смысле - церковная община, в отличии от современного значения этого слова)"(Иоан.16:2) Их просто рано или поздно анафемствуют за их убеждения и просто за неприятие определённой обрядности.
Вы кого имеете в виду под «детьми истинной Церкви»? Приведите хотя бы десяток примеров, а лучше два десятка конкретных имён (я думаю, вы это без труда сделаете – она ведь уже 2 тыс. лет существует – на каждый век хотя бы одно имя). Без этих примеров ваши слова абстрактны и неубедительны!!!
Что касается «языческих интерполяций» и «полуязыческих обрядов», то это требует отдельного большого разговора, но не здесь (не по теме) и не сейчас (в ближайший месяц – полтора я очень занята, командировки).
Про приобщение Телу и Крови Христовым из рук грешных людей я писала выше, там и пример из жития раннего отца-аскета в ссылке, вы читали?
Вы не зря вспомнили про эбионитов. Правда мне показалось, что вы разделяете мнение некоторых богословов об их недалёкости и примитивности.
А ведь если разобраться - это были как раз истинные христиане, неосквернённые языческими наслоениями, в простоте принимавшие учение Христово. Пусть некоторые из них продолжали какое-то время соблюдать ВЗ законы, но на первое место они всё равно ставили откровение Духа, а не внешнюю форму благочестия. Есть версия, что их название (евр.эбион - бедняк) отражает не буквальную их бедноту, а слова Христа "Блаженны нищие Духом".
Ещё эти христиане свято следили за внутренней чистотой в общине, отлучая до покаяния совершивших тяжкие грехи. У их не было разделения на духовенство и мирян. Все крещённые во Христа рассматривались как царственное священство, различаясь только по видам служения (1Пет.2:9,1Кор.12:27,28) У них не было культа святых, потому, что они не представляли себе как христианин может быть не святым. Клир( буквально жребий) был прежде всего не органом власти, а видом служения, согласно словам Иисуса "Больший из вас да будет вам слугою" Все важные дела общины решались коллегиально. У них не было богослужебных зданий и развитой ритуальной системы. Евхаристия проходила как "вечери любви " на которых они в простоте и веселии сердца разделяли трапезу.
Эбиониты соблюдали ВЗ законы вовсе не «какое-то время», а всё время своего существования, отвергая только храмовые жертвы, до конца третьего века. Затем они просто исчезли, растворились в несметном количестве иудейских и иудействующих сект, толков, школ и групп. Христианами в полном смысле слова я их назвать не могу, это были именно иудеохристианская секта со своим, отличным от других иудеохристианских направлений особым вероучением, образом жизни и ритуалами. Сведения о них крайне скудные, точно известно очень мало. Вы не можете точно знать, что они ставили на первое место, что – на второе, что у них было, а чего не было, как эбиониты следили за «чистотой рядов», как относились к «старшим», как «они решали свои дела», как проводили Вечерю Любви. Иудеохристиане исчезли из истории полностью, и я вижу в этом определённый смысл: их вера не развивалась, не отвечала на вызовы времени. А если что-то живое не растёт, не изменяется – оно отмирает. Вся история полна примеров таких сект и движений. А Церковь – Она живая, потому что наш Бог – тоже Живой, Он обновляет Свою Церковь.
Ваше описание первохристианских общин очень вдохновляющее, но войти в одну реку дважды у вас, да и ни у кого не выйдет. Все бесчисленные попытки в истории вернуться назад, СДЕЛАТЬ всё, как было у первых христиан, заранее обречены на неудачу. И знаете почему? Потому что тем самым вам придется отбросить вместе с грешниками и «полуязыческими обрядами» всё то доброе и истинное, что было и есть в церкви Христовой, что делалось в ней все эти века по вдохновению от Духа Святого. Вы обязательно вырвите вместе с плевелами пшеницу, потому что вы – не Господь, и не можете судить как Он.
У них не было централизованной церковной власти и каждая община имела статус самостоятельной экклесии.
Современные клерикальные системы настолько удалились от простоты во Христе и от этого чистого благочестия, что я просто не представляю, как через них можно приблизится к Богу.
Я верю, что подобные общины христиан существуют и в наше время. Они не афишируют себя, не рвутся к власти, не регистрируются, но несут людям истинную Благую Весть и держатся древнего апостольского благочестия. Бог положил мне на сердце, что я скоро найду их и эта мысль руководит всем моим сознанием. Пусть это будет по словам Иисуса " ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"(Матф.18:20), но я буду знать, что это воистину Христовы братья.
Сейчас Дух побуждает очистится меня от различных скверн и грехов и прийти к истинному покаянию. А дальше воля Его на всё. Аминь.
Я от всей души желаю вам прийти к истинному покаянию и победить с Божьей помощью свои грехи! И то, что вы стремитесь к братскому общению и ИЩЕТЕ – очень хорошо, пусть Господь наш Иисус Христос благословит вас в этом! Я тоже искала и молилась и просила об ЭТОМ, и Господь услышал меня. Я сейчас именно в подобной маленькой группе христиан, которая нигде не зарегистрирована, которая не рвется к власти. Мы по мере сил стараемся жить благочестиво и нести окружающим нас людям радостную весть о Христе – и мы в РПЦ. И таких групп, семей, общин в Русской Православной Церкви много! Люди, семьи объединяются вместе, чтобы помогать друг другу, чтобы вместе читать Писание, чтобы вместе молиться, молиться друг за друга. Простите меня, изгнанник, но вы внешний человек моей церкви и вы не видите пшеницы на нашем поле, и не увидите снаружи. Вам мешают войти не только плевелы, которые вы видите снаружи, но и огромное количество предрассудков, предубеждений по отношению к РПЦ. Если вы хотя бы от маленькой части из них избавитесь после нашего общения – мне будет за что Бога благодарить.
Что касается церковного чина братотворения, то я не говорил, что он изначально предназначен для венчания однополых пар, но часто использовался для этих целей и используется сейчас. Недавно узнал, что ПЦ вновь практикует этот обряд.
Чин братотворения в ПЦ НИКОГДА не использовался и сейчас не используется для якобы благословения содомии. То, что содомиты хотели бы такого разрешения и благословения, это бесспорно. Они и муссируют усиленно в своих СМИ это своё желание, прикрываясь чем угодно! Очень может быть, что этот древний чин где-то и возрождается, но уж точно не в том виде, как это хотят «подать» содомиты: ой, наконец-то нас благословили.
И реакция РПЦ на шведских лютеран в этом смысле очень показательна.
_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...
|
|
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
. Вот, привожу выдержки из сочинения Архиепископа Иоанн Сан-Францисского (Шаховского), который поразил меня до глубины души. Православие и вправду непостижимо...
