Текущее время: Сб июл 04, 2026 12:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 2:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Illidan, только я одного не понял твоего выражения.

//Бог не безмысленное творение//
Про творение описАлся наверное... :roll:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 3:23 pm 
ИТ писал(а):
Illidan, только я одного не понял твоего выражения.

//Бог не безмысленное творение//
Про творение описАлся наверное... :roll:


Родной, это ведь ТЫ Творца с творением сравнил... вот и получи :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 8:57 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any писал(а):
Paul, Библия такая книга, что мы в ней видим то что хотим видеть....а как есть на самом деле это от Создателя Всего исходит, только по Его могуществу и Великой благодати мы можем надеяться на то что ОН нам расскроет познать себя. А сделает это не потому что хотим мы, а просто из любви что бы мы не стенались и не мучались в поисках Его.

Дух Святой только Он наставляет на всякую истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 9:03 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
ИТ писал(а):
"души же, не могущих убить" вы про это?
Да душу не убьешь.
В чем проблема?

Да проблема, что никто не может обьяснить. И души обезглавленные, о чем Иисус и говорил "души же, не могущих убить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2007 11:28 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any писал(а):
Живущий в нас Дух Божий, не означает личность.

Аня пожалуйста, будте чесны сами с сабой. Ответьте пожалуйста что для вас личность. Как вы пришли к такому умозаключению? Злой дух для вас тоже не личность? Если вы считаете Его личностью, то почему?
Жду ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 12:58 am 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any писал(а):
Paul, а чего вы от меня ждете? Вы мой взгляд знаете, поделитесь вашими мыслями, а я может и сделаю выводы.

Где есть разум, там есть личность.

Вы пожалуйста отвечайте полностью на вопросы, а то я не знаю являеться для вас злой дух личностью или нет.
Как вы пришли к умозаключению что Дух Святой не имеет разум, а злой имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 6:10 am 
Господа, я вижу, тут дискуссия скатывается к терминологической - а именно, что есть Дух, а что - дух.

Поясняю на всякий случай: в Писании известное нам слово ruach (pneuma) может означать:
1) форму существования как таковую - грубо говоря, ЭНЕРГИЮ, хотя энергия, ИМХО - это весьма скудное описание духовной силы;
2) личность, существующую в такой форме бытия (Ангелы, демоны, херувимы, серафимы, диавол и сатана, Сын Божий, Сам Отец).

Для примера - противоположность духа, ПЛОТЬ, в Писании также может относиться:
1) к тварной материи вообще;
2) к личности или сущности, имеющей формой бытия своего ПЛОТЬ.

Например, кусок мяса - это, бесспорно, ПЛОТЬ. Но и живущий человек или животное - тоже ПЛОТЬ. Мы, люди, поддерживаем свою форму бытия именно за счет потребления ПЛОТИ, для нас ПЛОТЬ - это наша сила.

Резонно будет заметить, что и всякий дух (Ангел ли, демон ли) имеет формой своего бытия именно ДУХ.

Соответственно, если эти духи получают свою силу от Бога - они поддерживаются Святым Духом, если от дьявола - соответственно, духом дьявольским, нечистым.

Поскольку Бог - это тоже Дух (Духовная Личность, мало того - Источник Святого Духа), то Его по праву можно назвать Святым Духом. (Ведь Бог свят?) Но важно отличать непосредственно Святого Духа Иегову (Иоанна 4:24; 2 Кор. 3:17, 18) от Его Святого Духа - Его "перста" (Луки 11:19, 20; Матфея 12:27, 28), которым Он творит Свою волю. Ведь рука человека, по аналогии, не есть сам человек и не является его ипостасью.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 7:20 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Illidan, а Сын является "правой" рукой Отца?

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 7:28 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Paul писал(а):
ИТ писал(а):
"души же, не могущих убить" вы про это?
Да душу не убьешь.
В чем проблема?

Да проблема, что никто не может обьяснить. И души обезглавленные, о чем Иисус и говорил "души же, не могущих убить".
Так в этом же стихе сказано, что можно не только тело, но и душу убить (погубить) в озере огненном.
Души обезглавленных - это те же души, что и под жертвенником в Отк.6

А насчет Отк.6 возникает ряд вопросов:
1) если понимать текст БУКВАЛЬНО, что они там делают, под жертвенником? Нашли, где сидеть.
2) Где находится этот жертвенник? (Подсказка: поскольку это жертвенник всесожжения, к подножию которого выливалась кровь жертвенных животных, он должен находиться… догадайся сам – на земле или на небе).
3) Где происходят все события (включая вопли закланных святых), описанные в 6 главе (на земле или на небе)? Именно закланных, как жертвенные животные – так в оригинале.
4) Что это за святые, которые вопят об отмщении? Где христианское «благословляйте гонителей ваших»?
5) С момента их смерти прошло немало времени. Их убийцы давно умерли, а они взывают о мести «живущим на земле», которые их крови не проливали.
6) Является ли фраза «Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли» метафорой, которую нельзя понимать буквально?
7) Является ли слово «кровь» одним из синонимов слова «душа»?

Вся проблема в том, что библейскому слову "душа" приписывается православно-платоническое значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 7:35 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Any писал(а):
Если я скажу, что Дух Христов во мне, это не говорит, что я Христос. Живущий в нас Дух Божий, не означает личность.
С твоего позволения, хотел бы немного подправить: "Живущий в нас Дух Божий, не означает отдельную автономную от самого Бога личность". Дух Святой - это личность, но это личность самого Бога.
Подобно тому, как дух человека - это личность самого человека. Поэтому в Писании есть тексты, в которых Дух Бога говорит и действует как личность. И это естественно, потому что только так и можно описать слова и действия самого Бога.

Кроме того, у Бога нет плоти (тела), Бог - это Дух. Сам Бог есть Дух (Святой).

И наконец, слова "Дух" и "Слово" - это слова-синонимы. По большому счету все действия Духа представлены, как Слово (слова) Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 8:05 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

Как Христос мог жить в Павле? Ведь Он личность?

(Тоже самое можно сказать и про Святой Дух)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 8:50 am 
Gabriel писал(а):
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

Как Христос мог жить в Павле? Ведь Он личность?

(Тоже самое можно сказать и про Святой Дух)


См. на контекст. Павел все-таки именует себя не Христом, а Павлом. Стало быть, про обитание Христа в нем он имел ввиду образ действий Христа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 8:53 am 
Gabriel, в символическом смысле - да. Но не в буквальном - ведь Христос обладает собственным сознанием и покоряется не в силу физиологии, а в силу любви. Да и Бог - не сообщество сознательных сущностей. :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 9:49 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Illidan,
Цитата:
Да и Бог - не сообщество сознательных сущностей

Откуда знаешь?

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 10:17 am 
Gabriel писал(а):
Illidan,
Цитата:
Да и Бог - не сообщество сознательных сущностей

Откуда знаешь?


Упсс... :prankster: :prankster: :prankster: :prankster: :prankster: :prankster: :kuku:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron