dao, как вам объяснить, чтобы вас не расстроить...вот,если у человека есть вкус, то он не станет оперировать такими определениями, как нравиться - не нравиться. Просто он видит, что одно относится к высокой культуре, а другое - к низкой.
Так же, если у человека есть духовная интуиция, он не будет задаваться вопросом, кто выше - я или Иисус? Такой вопрос не возникает, потому что Иисус о себе говорил, что Он - путь.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Так и dao не только говорит о себе, что он - путь, а ещё и ник выбрал, который переводится, как "путь".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Это работает. Везде и всегда, и даже на уровне популярной психологии...

Попробую поделиться.
1.Мой рассудок (разум) по-настоящему любить не желает. Совсем. Никак. Он же, умный, млин... И сразу просекает, чем кончается в этом мире настоящая любовь... (Ин 15.12-13), он не хочет любить ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ. Настоящая любовь в этом мире безумна, нелогична, она часто шокирует, выглядит вызывающе... мне приходится преодолевать сопротивление рассудка (а часто и любящих меня людей), чтобы любить так, как любил Иисус - тех, кто меня не любит, кто меня презирает, кто меня не понимает. Всех остальных людей, любящих, понимающих, ценящих меня, мне любить легко и расудок тут - помощник: и способы находит, и возможности, проблем нет... А тут приходится буквально "давить" свой разум, который просто вибрирует и орет: "с этим - не говори! этому - не помогай! не сближайся! не общайся! опасно! опасно!!!"...
2. "Ум" человека в Писании очень часто равнозначен понятию "дух" человека, центр его бытия, средоточие силы, жизни как движения, причем именно как человека, в отличие от просто одушевленных животных. Отсюда и "обновление ума" у апостола, и "ум Христов", который нам надо иметь. Это не "плотской" непросвещенный ум-рассудок (о нем - выше), а именно "дух", который может приобщаться Святому Духу. Тут немного есть об этом - Рим 7.22-25,Ефес 4.23,24. Победить рассудок и полюбить как Христос у меня получается только, если есть благодать Св. Духа, Его силой, силой Воскресения. Я, к сожалению, не могу сказать, что это бывает очень часто...

Ясно.

Влюбленность - это одно, а любовь - другое, когда я научилась это различать - жить стало легче. По крайней мере мне - точно...

Ну, в общем-то, да... Ты прав про "самосвал дерьма"...
Люди, которые всерьез приняли слова Христа о совершенстве и о подражании Ему (их много было в истории церкви, очень много) оставили нам свое понимание как человек устроен, что и как в человеке сломано и искорёжено грехом, а главное - как это всё можно исправить с Божьей помощью. Это святые иноки, аскеты. Я с большой пользой для себя этот проверенный столетиями аскетический опыт использую: помогает и ещё как! Помогает собрать себя "в кучу", разложить все по местам, чтобы всё (и дух, и разум, и рассудок, и совесть, и сердце, и воля, и тело) было на своих местах и работало на общую цель... Впрочем и с нынешними "практиками" общаюсь, тоже очень полезно.
Но, если честно, не представляю себе, как тебе это все может быть полезно... Иногда я думаю, что ты хочешь сам "изобрести велосипед" и проложить свой, особенный, путь... Лет двадцать назад я тоже так хотела сделать - у меня ничего не вышло. Может быть выйдет у тебя? Я не знаю.

Противоречия появляются у теоретиков. Начнешь ТАК жить, как в Деяниях описано - они исчезают, все понятно.

Да у меня вообще подозрения есть, что тема та будет непопулярной, мягко говоря... Но я Писание на сорта не делю.

Мне всё равно, как апостолы относились к Нему, и что они говорили и делали, мне важнее как ОН относился к апостолам, и что ОН говорил и делал, и сделал. Понимаешь? Для меня только это единственно важно... Я не собираюсь подражать апостолам, все христиане и так, и собраны вместе, и посланы Христом, как они, я хочу подражать Ему Самому.

"не учил"... Ин 20.30
После Воскресения апостолы изменились, а не Христос. Он и ДО Воскресения был Таким же - вспомни Его Преображение на горе и беседу с пророками.

У меня критерий есть: если нужен человеку Иисус Христос, если он Его любит всерьез, то он ВСЕ Его заповеди до одной хочет исполнить, и ему церковь Христова нужна для этого, он её ищет или искать пытается, а найдя, в ней пребывает...
Можешь обижатьСЯ.
Но обида - чувство не свойственное христианам...

Ничего тут не изменилось, н-и-ч-е-г-о... Христос Тот же и мы такие же.

Ну, слава Богу! Значит, в принципе, возможный для тебя вариант.

Хе... У Илии Елисей был и ещё куча учеников...

Цель у меня другая, а работаю я продавцом.

Подробно комментировать не буду: мне стало ясно, что твой Христос - иной, чем у меня... Образ разный возникает. Читаю твое описание Христа - и НЕ УЗНАЮ Его!!!
Скажу лишь кратко: Христос БОЛЬШЕ любит грешников, а праведников - меньше.

А я беру.

Я - не нормальный человек, с точки зрения нормальных людей. Поэтому лучше не отвечай на мои вопросы, которые кажутся тебе бессмысленными. А то заразишься ещё и моей... "ненормальностью"... в придачу к своей...

Намерения благие были и там, и тут: обезопасить "стадо" от "лютых волков" - это же очень хорошее намерение - не так ли? И по любви! И очень разумно! Ну кому, как не любящим кардиналам-священникам-старейшинам заботится "о стаде"? А этим "волкам лютым" - туда и дорога - в огонь очистительный, или в вечную отрезанность...
Я не утверждаю, что "святая инквизиция" и "правкомы" ВСЕГДА ошибались: да, были и настоящие еретики, и сейчас есть "неисправимый криминал и педофилия". Но и способы "любви" и "разумность обоснования" говорят мне о том, что ЛЮБВИ-то Христовой там нет... Христос никого не пытал, и не убивал, Он никого не лишал общения - Он говорил даже со Своими врагами, пока они Его слушали..

Нет. Не правильно.


Гы-гы! Видишь, как я тебя люблю? Чего-чего, а равнодушия ты вряд-ли дождешься от меня...

В смысле, с о. Георгием Чистяковым?
Так умер он... и совсем недавно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Так вот я и не вижу, чем культура Исуса выше современной культуры.

Я как раз этим вопросом не задаюсь. А вот те, кто утверждает, что надо следовать за Исусом и подражать ему, почему то уверены, что Исус стоит выше них. Нельзя ли объяснить, откуда эта уверенность проистекает? Комплекс инфантильного состояния? Все время нужен папочка, на которого смотрят снизу вверх и который будет придерживать за помочи? И Исус оказался удобной кандидатурой на роль такого папочки?

В библеистике есть предположение что словом "путь" тут переведено слово галаха (в семитских языках оно образовано от глагола идти). То есть Исус выражением "я есмь путь" говорит, что его учение является версией галахических правил. О подражании тут ни слова, но речь идет о соблюдении тех слов, которые Исус говорил. Если я физик и использую в своей работе законы Ньютона, значит ли это что я Ньютону подражаю?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ты чего то путаешь. Не существует Христа ANV, и не существует Христа Darky. Христос, как говорила одна девочка, он - всехний. А говоря о "твоем" и о "моем" Христе, ты говоришь не о Христе, а о системах верований.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

ВОТ! Вот и все что нам было нужно чтобы перейти к "конструктивному диалогу". (Я вообще-то сразу это понял, но думал что ты скрываешь, "лицемеришь" - извини)
<<А я беру.>>(пример с Христа)
Нет. Ты сама это ясно высказала - "Христы у нас разные". А я тебя призывал брать пример "со своего" Иисуса. Мне например абсолютно не ясно с кого ты пример берешь. Ведь все что я написал под заголовком "посмотри на Христа" - это стихи из Евангелий. Могу еще привести десятки подобных описаний, доказывающих что Иисус не всех любил одинаково и поступал именно по силе своей любви. Чего только стоят его советы насчет "псов" и "свиней" - ведь это он про людей говорил, надеюсь у тебя хватит смелости это признать (Матф 7:6, 15:26. Марк 7:27). Можно повспоминать какие кары он "слепо-глухим духовно" обещал. Можно припомнить с чем он "друзей" фарисеев сравнивал, и чего им обещал.
Но боюсь это будет бесполезно. Причина того что ты сама (или с чьей-то помощью) сделала другие выводы, не в том что у нас "разные Евангелия". Ты все это видела и читала, но что то тебя, по моему, "ослепило". Заставило выдумывать хитрые и нелогичные теории (согласись не я первый это говорю) чтобы обойти эти стихи.

Ты оценила Христа во мне "по умозрительным плодам", по критическим точкам - вопросам на которые скорей всего и сама не способна дать ясного и исчерпывающе разумного ответа. Остальные мои плоды (практические) ты, на свой манер, вроде признала христианскими (хотя похоже так и не поняла ПОЧЕМУ я "делаю как для Бога", отнюдь не потому что я это где-то вычитал). И вышло что я для тебя "дерево худое" (мои теории - мышление), а вот "плоды хорошие" (практика) - Ну что сказать: Матф 12:33.

Да конечно ты не видела всех плодов, конечно могла бы найти и "плохие". (Правда тогда пришлось бы разбираться почему "из одного источника разные воды", но я считаю такие "плоды" тем что я не до конца "перестроился", а не результатом моих теорий)
А плодов еще куча, если отбросить все "непонятки", а брать только отношение к практическим вопросам, то я "еще тот кадр". Ввожу в ступор окружающих доказывая что "дипломы, атестаты, свидетельства о браке, паспорта и разная другая канцелярия - это ЗЛО". Искренне не понимаю какая разница между "гражданским" и "официальным" браком. Категорически против "общественного образования" и "трудового законодательства". Начальства признаю и "оказываю честь" только пока они мне не мешают.
Никогда и никто не обвинял меня в "черствости" и "бессердечии" - наоборот ругали что "слишком все близко к сердцу принимаю" и "черезчур о посторонних думаю", "надо больше о себе думать", "нельзя уступать" - это я каждый день слышу.
В общем много чего, о чем писать "пальцы устанут и клава сломаеться" - форум не для того задуман. Здесь все только "слова" в чистом виде. Как и говорил Иисус, очень сложно поверить только словам (Иоан 20:29). Поэтому и не буду о плодах, только теории - поймешь мою (или свою?) ошибку исправишь, не поймешь - я не виноват, старался в меру имеющихся у меня сил.

И все это мое поведение не с "бухты-барахты", и не благодаря "политике и образованию" - а только от того что начитался Евангелий и решил исполнить ВСЕГО ОДНУ ЗАПОВЕДЬ:
"...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Матф 22:37)
А все остальное: и Христос, и Любовь, и "перестройка", и идеи - только следствие того что я чуть-чуть полюбил Бога. Понравился мне Он как Создатель, вернее то как Он создал. Близок он мне стал. Захотелось еще ближе с Ним стать. Но как? Старался как Христос но плохо понимал почему и зачем - не удавалось "всем разумением". Когда понял что ничего я не понимаю - тогда начал искать что нибудь одно, что смогу понять. Решил разобраться в "Любви" (поводов было достаточно) - и вот выяснив что мое понимание Любви запутано, начал разбираться вообще с этим основополагающим человеческим чувством.

Так вот ANV, у нас понимание этого чувства АБСОЛЮТНО разное, это видно по твоим постам, потому и Христос у нас "раздвоился". Поэтому прекращаю "ля-ля", приступаю к теории:

Любовь
В Библии Любовь одна, и у Бога и у "человеков". У Бога она совершенна, а у людей может быть искажена - но это не повод отчаиваться: искажений много, но основа одна. У всех проявлений любви должен быть единый корень - одинаковый у всех людей. Его я и начал искать.
Еще "умозрения" которые мне помогли:
все создано Богом который "есть любовь" - значит во всем можно найти отпечаток искомого обьекта.
"Бог - есть любовь" и в то же время "Бог - есть дух". И "дух Божий" - есть во всем что живет - это тоже мне пригодилось.
Корень который я нашел:

"Стремление, сила, инстинкт..."- очень сложно подобрать понятие. Я выбрал наиболее близкое, но не исчерпывающее. Чтобы легче было понять:
Представь что ты состоишь только из капель жидкости - от тебя отрываеться капля, частичка тебя. Любовь это сила котрая заставит тебя снова слиться с этой каплей. Именно Любовь даст тебе почувствовать что ты что-то потеряла, что это твоя капля. И даст тебе порадоваться когда капелька вернеться к тебе.
Бог основав мир, в прямом смысле, вложил Себя в него. Грубо говоря потерял Свою "целостность", разделился. Все живет благодаря Его Духу, который он вложил в свои создания. По Библии - тот который у животных, после их смерти, возвращаеться к Богу, а у людей непонятно.
Так я понял что значит "Бог есть Любовь". У Него это стремление должно быть такое, что мне и не вообразить.
(Это не значит, что Бог нас всех сожрать хочет - тогда бы Он не "делился"!)

Способы проявления Любви:
Осознав что-то как часть себя (полюбив), будь это еда (из которой мы состоим), какая нибудь красивая вещь или другое живое с-во. Любое живое стремиться удовлетворить это возникшее чувство "собственности". Только способы разные.
1) Поглотить
Когда обнаруживаешь "свою каплю" даже если она из тебя не "выливалась".
Самый простой способ: Сожрать... Присоединить к себе - "вернуть на место". У детей, до определенного возраста, особенно заметно. Они все понравившееся "поглотить" стремяться... (Хотя не у всех это с возрастом проходит - "эгоистами" обзывают)
2) Раствориться
Это когда ощущаешь себя "каплей".
У животных заметно в стаях. У людей состояние "нирваны" - отречься от себя и стать частью чего-то большего, исчезнуть раствориться в нем. На стадионах, концертах, митингах.
3) Установить духовную связь ("взаимность")
Это когда ничто другое не помогает.
Как раствориться в чем-то что само по себе "целостно" или поглотить и не разрушить?
Удовлетворить возникшее чувство ущербности, потери целостности - односторонней любви.
Тут помогает только "чудо" - если обьект твоей любви тоже чувствует тебя своей частью (любит). Тогда вы начинаете исполнять желания друг друга как свои собственные, ощущаете себя единым организмом, действуете как одно целое. Возникает ощущение "целостности". - Но это уже следствие удовлетворения того примитивного желания "быть цельным" - "любовная связь, узелок, соединительный кабель". (Ефес 5:31,32)
Эти три основные способа, лежат в основе всех действий. Просто иногда под наслоениями личных восприятий их рассмотреть сложно.

Сила Любви:
Это то насколько я ощущаю других частью себя. Представляю это себе на шкале "градусника" с позициями:
1) Ненависть "-"
Да, ненависть для меня это "любовь наоборот" - стремление отторгнуть от себя нечто чуждое, разрушающее меня.
2) Равнодушие "0"
Надеюсь понятно, это когда я не считаю обьект ни частью себя, ни угрозой моей "целостности".
3) Любовь "+"
Это когда я отождествляю обьект с собой или своей частью. И без этого обьекта мне плохо - я чуствую себя ущербным или разрушающимся (нецельным)

Некоторые люди мне "приятны", но я не чувствую больших проблем без них - это "слабо люблю"
Другие мне "неприятны" - но я не испытываю большого дискомфорта от их общества. - "не люблю" ("слабая ненависть")
Стараясь найти в человеке что-то общее с ним, и находя такое, я замечаю что моя "любовь" - усиливаеться (даже если до этого была в "-"). Что со временем его желания и стремления приносят мне радость такую же как и свои, даже если таких как у него желаний, у меня не возникало. Если этот человек в свою очередь поступает так же (отвечает взаимностью) - то довольно быстро оказываеться что нам друг без друга "некомфортно", а вместе хорошо даже молча - так у меня друзья появляються.

То есть по твоему Иисусу без "грешников" плохо, он ощущает себя ущербным, словно потерял часть себя?! Что ему доставляет радость удовлетворять их "похоти"?! А на праведников он тока когда все прихоти "грешников" удовлетворит, внимание обращает?!
Прикольная у тебя вера! Либо ты "грешница" великая (чтоб Христос больше любил), либо несчастная - так как тебя он точно мало любит, ты у нас праведница (по словам)...
(Извини что "ухахатываюсь", но если попытаюсь воспринять всерьез, у меня "шарики за ролики заедут" - при моем-то понимании... надеюсь поймешь и сможешь простить)
А насчет того что не верю в твое глубокое понимание любви: ты как-то написала исполнять "милость и любовь", для меня это как "возьми батарейку и электричество": милость без любви - лицемерие. Как батарейка без электричества - мусор... А вот ты по каким причинам решила что я в любви не разбираюсь?

<<В смысле, с о. Георгием Чистяковым?
Так умер он... и совсем недавно...>>
Это еще не значит что мне с ним "винца хряпнуть" не удасться!

PS:
Я конечно понимаю, опыт "дерьмоискания" у нас большой. Но личная просьба: найди в моих размышлениях "жемчужинку" - мне приятно будет (не может же ВСЕ дерьмом быть), а потом уже обливай всем остальным...

_________________
Воля наша, суд Его...

Одно с другим смешивать не надо. Я культуру привёл в качестве примера и только. Когда объясняют что-то на пальцах, пальцы являются всего лишь инструментом для доходчивого объяснения.
Разговор не о культуре Иисуса и культуре вашей.



Слушайте, не надо зацикливаться на слове "выше", кроме вас его никто не произносит чаще.
О "комплекс инфантильного состояния" - это вы сказали, и о "все время нужен папочка, на которого смотрят снизу вверх и который будет придерживать за помочи", значит вопрос этот вас волнует, потому что вы задумываетесь по этому поводу, это вас раздражает.
Меня,например, нет. Для меня так поставленный вопрос не возникает.
Если я разговариваю на работе с начальником, то я не волнуюсь по поводу его положения на служебной лестнице, оно определённо. Но ведь и начальники слывут зачастую неуверенными в своём положении, и тогда они пытаются в той или иной степени показать, где они, а где я. Как видите из этого примера, проблема выше-ниже - это проблема и верхов, и низов. Начальник, который вымоет вам ноги,определённо, вне всего этого.



Вы тут вспомнили законы Ньютона, так вот, закон - это не предположения, а предположение со словом "путь"...да, мало их что ли - предположений? Смысл обсуждать? Делать выводы из предположения?
А вот слова Иисуса о подражании Ему привести можно:
"...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".
"Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков."
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною".
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."

Понятно, что выражение "следуй за Мною" не буквально. И однокоренное слово "последователи" является яркой иллюстрацией тому.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Darky писал(а):


Darky, я уверена, что АНВ видит в твоих размышлениях жемчужинки и не одну, а много, но время признать их таковыми для нее еще не настало. Но я уверена, что такое время придет и очень скоро. Я уже писала и неоднократно, что беда многих христиан заключается в том, что каждому хочется считать себя достигшим того совершенства, которое явил во плоти Божий Сын Христос. Даже Христовы апостолы не избежали при жизни этой ошибки. Отсюда так много святых, особенно в православии.
Да и в организации СИ без "святых" тоже не обошлось, потому что ВиБР, объявив себя выше всех людей, тем самым, для многих свидетелей стал идолом. Изобилие святых, которым можно подражать и за которыми можно следовать, якобы, как за Христом и которых можно считать посредниками между собой и Богом, ослепило очень многих людей, особенно сегодня. Поэтому и Христос, как призналась АНВ, у нее совсем не такой, как у тебя, Darky. Но я вижу Христа именно таким, каким видишь Его ты и как видит Его Домосед и немногие другие наши братья и сестры. Христос единственный, на Кого мы можем равняться и по следам Которого можем следовать, чтобы прийти к Его Отцу. Воскреснув и получив от Отца ключи от ада и смерти, Христос жив и ныне действует в людях Духом. Но дух Духу противиться, поэтому так много противящихся Христу и истине.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вместо ответа на вопрос, откуда идет уверенность, что всем людям надо подражать Исусу (и следовать за ним), идут измышления о том, что меня раздражает. А ответа на мой вопрос нет... кроме туманных заверений, что это все интуитивно и такому как я этого не понять.

Разумных предположений не так уж много, и имеет смысл обсуждать такие предположения. Если из предположений следуют выводы, которые хорошо согласуются с прочей достоверной инфой, которая у нас есть, то это практически равносильно доказательству этого предположения, при отсутствии иных разумных предположений.

Полагаю, эти слова Исус сказал не тебе. Трактовка этих слов, что Исус хочет чтобы каждый человек на земле взял крест и последовал бы за ним, лишена каких-либо разумных оснований.

А ты продал имение свое и стал нищим? Нет. Этим ты сам свидетельствуешь, что не относишь эти слова Исуса к себе. Эти слова Исуса относятся только к его ученикам, а учеником Исуса является тот, кого Исус сам избрал себе в ученики. И этим людям, избранным им, он и говорил: все раздай что имеешь и иди за мной.

Тогда апостолы Исуса и другие его ученики были идиотами. Они поняли эти слова Исуса буквально.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Во-первых, не надо редактировать мои слова. Если хотите процитировать, цитируйте всю мысль. А именно:"Понятно, что выражение "следуй за Мною" не буквально. И однокоренное слово "последователи" является яркой иллюстрацией тому."

Во-вторых, я не утверждал, что такому, как вы не понять. Я утверждал, что осознания Христа своим учителем - это не простое действие:задал вопрос - получил ответ. Так же,как с классической культурой, нельзя объяснить законы её красоты, если вы с ними не познакомитесь.
Но и этого мало. А что же обеспечит достаточность? Принятие этих законов. Ну,т.е. полюбить их надо.



По вашей логике, нужно с этой секунды закинуть Библию в мусорное ведро, потому что в ней нет слов обращённых ко мне, к вам и ко всем другим.



19 глава Евангелия от Матфея с 16 стиха. Почитайте фразу в контексте и вопросов провокационных не будет. Нет у меня имения!!!! И не я это был!:lol:

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Я, перефразируя твои мысли, в чем-то искажаю их. Это неизбежно, но не так страшно, так как ты всегда можешь меня поправить. Так вот, я понял тебя так что ты считаешь что тебе надо следовать за Исусом и подражать ему. И я не понимаю, как это можно делать в отсутствие личного призвания и избрания. Исус тебя не избирал, чтобы следовать за ним...

И что же нужно чтобы осознать Христа своим учителем?

По моей логике не нужно идти далее того, что написано в писании, сочиняя собственные теории. В писании есть слова, обращенные ко всем людям, в том числе Исус говорит такие слова. Но дело даже не в этом. Мне кажется крайне глупым использовать Библию как поваренную книгу - источник инструкций и рецептов для жизни. Получается механическая жизнь - жизнь по инструкции, которая написана в книге. Это не есть жизнь по Духу, потому что есть жизнь робота.

Важно не то, что у тебя есть или нет. Важно что тот богатый человек был избран Исусом и получил от него повеление следовать за ним. А ты - не избран, по крайней мере пока ничем свое избрание не подтвердил. Твое следование за Исусом, если оно есть, носит самовольный характер. То есть ты идешь дальше того, что в писании написано.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Не "твой", "мой" и "его", а у меня лично сложился ИНОЙ образ Христа, когда я читала мотивацию поступков Христа по Darky...
Собственно об этом я и написала. А та девочка права.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Так и у меня были те же сомнения, потому и спрашивать стала так, "с пристрастием".

Так ты с чего вдруг решил, что я обхожу эти стихи?
И какие хитрые и нелогичные теории я выдумала?

Нет, не по этому, а по твоему описанию Христа, по твоему отношению к нему. Мои вопросы и твои ответы играли роль вспомогательную.

Я ещё ничего не признала, потому что плодов не видела. Уж извини... Кстати, про "дерево худое" - ты сказал, а не я...

"А вы, батенька, анархист!" (с)


Так ведь у всех нас именно с этого и начинается духовный путь: с решимости исполнить хотя бы одну заповедь...

А я не считаю. что "любовь" - это всего лишь одно из наших "чувств", т.с. одна сильная эмоция...

Стремление к совершенному единству, целостность, связь совершенства, скрепы любви...

Если подчеркнутое убрать, то вполне здраво...
Под первый и второй варианты подходят немонотеистические религии, если мы говорим о духовном опыте и любви к Богу.

А это уже похоже на Бога, Который Личность, на любовь Которого нам можно ответить. Но почему ты называешь стремление к общению в любви, к совершенному единству "примитивным"?

А у Христа тоже все три степени есть? Или только последняя? Ты видишь в "псах и свиньях", "лицемерах" ненависть? Я - нет... И равнодушия тоже не вижу...

Я считаю, что ненавить и равнодушие у нас не от нашей природы, а от наших грехов. Короче, любить мне мешают ТОЛЬКО мои грехи. Да, делая "врага" "другом" для себя, действительно, лучше начинать с поиска "общего" - это вообще условие начала любого диалога. И это "общее" я нахожу через Христа, через Его образ, который в каждом из нас. Если мне удается разглядеть нечто похожее на Христа во "враге", то не смотря на мои грехи, не смотря на его грехи, - всё: основа для любви есть.

Это я к тому сказала, что чем больше искажен и запачкан Его образ в нас, тем больше Ему приходится нас любить, и прощать. Так бывает в нормальных семьях: мать с отцом больше внимания, заботы и ласки уделяют самому слабому, убогому и несчастному ребенку... Даже если он совершит преступление - любовь не уменьшится...
Твоя аналогия про "потерю части себя" у Бога хороша, но в довольно узких границах.

Иуда 1.2 - там это всё через запятую... Похоже ты у нас один разбираешься в любви...

А про поиски "дерьма" зря ты... Сам же говорил, что "теорию" свою тут излагаешь, чтобы её покритиковали и указали слабые места и ошибки... А хвалить тебя... Ну, даже не знаю... как-то это немного странновато: я ведь не всё критикую и не со всем спорю.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Тогда любопытная ситуация получается. Два человека подражают Христу. Но на самом деле они подражают не Христу, а тому ОБРАЗУ Христа, который существует у них в мозгах. И образы эти настолько разные, что получается "мой Христос" и "твой Христос": и я следую за моим Христом, а ты - за своим Христом, и пути наши расходятся все дальше и дальше. Но каждый думает про себя, что он подражает Христу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Святые - это не люди, считающие, что они достигли "того совершенства, которое явил во плоти Божий Сын Христос". Я попыталось тебе это объяснить...
А ещё задала вопрос: почему апостолы спокойно называли друг друга и других христиан (не апостолов!) "святыми", и это никого не удивляло и не шокировало...
Ты считаешь, что все апостолы ПРОСТО ОШИБАЛИСЬ, а ты права?

Я не считаю святых посредниками между собой и Богом, и не считаю, что за ними нужно следовать - следовать нужно за Христом. А вот подражать их горячей любви, их милосердию, их жертвенности, щедрости, кротости и др. - считаю очень даже полезным.
Пжста, не равняй ВСЕХ по своей мерке и не приписывай другим того, чего у них нет... особенно ошибок и грехов...

Нет, не поэтому.

Очень мило! Выходит, если кто не с тобой и "немногими другими братьями и сестрами" - тот обязательно противится Христу, Духу и истине.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...