ANV писал(а):

Прочитала, букоффф много, а духа Христова - нет!
Забодай тебя комар, ANV, что это опять как не православный агитдоклад?


ANV, имен, фамилий, адресов и телефонов можно не указывать, а вот про общину твоих братьев и сестер, про вашу совместную жизнь, молитву и дела, напиши и поподробнее и своими словами. Вот это будет уже поинтереснее чем вышеприведенная тобой статья митрополита Амфилохия (Радович) из Сербской ПЦ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, очень даже верно подмечено.
Подробности очень интересны.

Забавно, м-да. Как-то я не понимаю, что вы, Amila и dao, конкретно хотите услышать? Сами вы по теме ничего конкретного не сказали. Ну, а наезжать на чужое мнение - это всегда проще. Однако пустословие это, да... По моему мнению, высказались только двое по сути этой темы: ANV и Darky. Я сам не знаю ответ на заданный вопрос.

Усвага, а вот мне очень интересна жизнь общины ANV. Послушал бы с удовольствием.

ANV, я тебя спрашивал не об этом. Я спрашивал, почему ты кормление голодных и посещение больных считаешь подражанием Христу. И зачем ты это делаешь. На эти вопросы можно ответить, не заслужив упрека в тщеславии и в искании славы. Нооборот, тебя только можно будет похвалить за то, что ты разъяснила участникам форума, что в твоем понимании значит подражание Христу.

Расскажи сначала сама. И тогда тебе ответят. Это проверено моим опытом. Как ты к людям, так и люди к тебе.

Я тебя понимаю. Но в этом случае не надо ссылаться на такой личный опыт,о котором нельзя рассказать во всеуслышание. О таком опыте нужно просто молчать.

При отсутствии личного свидетельства о том, что ты делаешь в православии, твои слова в пользу православия воспринимаются именно как агитация.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

УСВАГА, мои исповеди о моем подражании/неподражании Христу в достаточном количестве находятся по многим темам. Ты этого, я думаю, отрицать не станешь. Или будешь? Почему бы нашей ANV не сделать то же самое, тем более, что она пишет:


Вот напишет ANV подробно и своими словами про жизнь своей общины, про себя и про своих братьев и сестер, любящих других до самозабвения, вот это будет наглядный пример, чтобы, глядя на него, и другие могли стать подлинными христианами. Прибедняться ANV не стоит, так как писать посты она умеет и в большом количестве.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, полностью с этим согласен, потому и озадачен. Для меня твои посты очень часто многоплановы и неоднозначны, заставляют думать, что мне всегда приятно. Почему бы тебе не сделать подборку из них и не поместить здесь? Сам сделать это не возьмусь по указанным причинам, да и право на это не имею. Я думаю, это было бы очень полезно и, наверное, не только мне.

Всем привет!

ANV сначала о новой статье: еще более "зря" чем предыдущая.
1) В первой части доказывают что Христос нечто необьяснимое и великое, для наших жалких умишек.
2) В середине подменяют его церковью.
3) И в заключение естественно вдохновляют отдаться на произвол церкви и отключить собственные мозги и дух.
То есть статья не имеет никакого отношения ни к теме ни к повседневной жизни. И ты могла вообще ее не цитировать.

Вот! Вот это уже разговор, сразу все всем ясно. То есть для тебя подражание Христу - это подражание "авторитетным" людям, и следование их советам.
То есть ты не веришь что создана "по образу", что Бог "нелицеприятен", не веришь в (Иоанна 14:21,23)...
1-е Коринфянам 7
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
Все, без личных примеров, больше говорить не о чем.
-------------------------------
О личном
Была тут как то тема, о том как надо поклоняться стадом или индивидуально. Я из тех кто между собой и Богом посредников не держит, даже Христа... (Иоанн 16:26,27)
"Стада" люблю (особенно районные, особенно на перерывах), "загонщиков" не перевариваю, а "пастухов" почти не встречал...

Продолжение с ответом на "требования" в течении часа.

_________________
Воля наша, суд Его...

А ты КАК определяешь наличие/отсутствие духа Христова?
Напиши подробнее, очень интересно.

Там все слова имеют подтверждения в ПИСАНИИ, что ты очень любишь... Посмотри эти ссылки.

Я согласна, что интереснее... Всегда приятней и безопасней послушать о чужой духовной жизни, чем рассказать о своей.
Впрочем, напиши мне в личку где ты живешь - может тебе проще будет приехать и посмотреть?

Я не думаю, что наша жизнь будет таким примером - мы люди немощные и грешные и любви в нас мало, даже друг ко другу. Но мы стремимся жить вместе по Евангелию, может за это намерение нас Господь и милует и дары Свои дает.
romiros

Рассказ мой будет краток и даже схематичен, по-другому не выйдет. Попробуйте подробно рассказать малознакомому человеку, как и чем живёт ваша семья и сразу станет понятно, как это трудно.
Тем более, что это несколько не в тему...

Большинство из нас вместе больше десяти лет, воцерковлялись по-разному, но довольно длительно, год-два. Ходим в один храм, но можем ходить в другой, стараемся все вместе участвовать в Евхаристии каждую неделю. Молимся друг за друга и об общих делах, 1-2 раза в неделю собираемся у кого-н. дома для молитвы, чтения Писания, или простого общения. Иногда вместе читаем, а после обсуждаем какую-нибудь хорошую, как раньше говорили "душеспасительную" книгу. После Евхаристии тоже не расходимся по домам, а общаемся, устраиваем небольшую трапезу, чтобы радость наша была полна. Участвуем в общей жизни Церкви: посты, праздники и всё такое, и в жизни храма, куда ходим. Стараемся помогать друг другу, чем можем, и духовно поддерживаем, и материально, и просто, как это принято в семьях - помочь сделать ремонт, на огороде, убраться в квартире во время болезни и пр. Дела простые, да и люди мы - тоже простые, не богатые, ни деньгами, ни мудростью... Стараемся свидетельствовать о спасении во Христе всем и делать это совместно, и не только нашим родным. Жизнь в общине, с людьми, едиными по духу, дает на это силы. Мы открыли дискуссионный клуб в гор.библиотеке для ищущих и сомневающихся, и библейский кружок для прихожан, где вместе изучаем Писание. Боремся, как можем, с церковным невежеством, суевериями и проч. безобразиями путем обличения и просвещения (и иногда "получаем по шапке" за это ). Помогаем людям ищущим, а так же входящим в церковь, как правило, это наши знакомые и друзья, некоторые из них потом входят в общину. И есть просто наши друзья, обычные прихожане, с которыми мы делимся тем, что нам даёт Господь. Дружим с другими православными общинами и братствами по всей стране, общаемся, ездим в гости, принимаем у себя.
Вот, собственно, и всё.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ну, кому "зря", а кому и нет... Как говорицца, дело личное...

А что такое церковь, по-твоему?

К моей жизни она имеет прямое отношение.

А вот и нет! Вывод не верен, а "ясность" обманчива...
Для меня встреча и общение с такими людьми - это не встреча с "авторитетами" , а реальный и вдохновляющий пример того, КАК можно исполнить все заповеди Христа, как следовать за Христом, как Ему можно подражать здесь и сейчас. Но я не копирую их жизнь, слова и поведение. Эти люди проживают свою жизнь, а мне нужно проживать - свою... и, желательно, достойно...

Верю, верю...

Дык, и не делаюсь, и свободой дорожу... Ой, Darky, не спеши с выводами...

Ну, ежели тебе уже и Христос не нужен... Я ваще молчу, ф страххе и трепете...
Ты кем себя ощущаешь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

dao,

Нет, ты меня НЕ ПОНИМАЕШЬ, и это непонимание очень глубокое...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

"О личном"
Любить как Христос и поступать по любви.
1) Любовь.(Теория)
Я человек "вредный" и под любое понятие стараюсь подвести теоретическую базу. Когда передо мной стал вопрос как исполнить:
От Матфея 22
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Я понял что действительно <<...в Библии вообще мало чего есть (точнее почти ничего нет) о чувстве любви... Там любовь - это дело.>>(@ANV)
И начал выяснять что такое "Любовь". Искать определение которое поможет мне отличить это чувство от всех других, а также понимать когда "по любви", а когда из корысти. Вот что я определил экспериментальным путем.
определение:

Пример: Дэвочка любит кошку, кошка любит молоко - девочка дает кошке молоко, кошка мурлычет, девочка радуеться как дура.
То бишь исполнение желаний кошки приносит дэвочке радость - вывод: девочка действительно испытывает к кошке чувство любви (любит).
То же самое и с взаимоотношениями людей. Особенно заметно это у детей (совсем мелких) и матерей (психически здоровых).
Вообще когда я вывел эту формулировку, и естественно начал ее испытывать на всем что попадалось (и на себе естественно), жить стало "веселей". Попробуйте сами...
Много чего выяснилось в ходе экспериментальной проверки, ну например чувство любви есть и у животных (особенно заметно у собак), человек без "любви" впадает в жуткий депресняк. Существует сотни способов "извращений" любви, самый распространенный: "замена истинных желаний" любимого (типа: кошку вместо "молока" "шоколадкой" пичкают). Но все это вы сами можете проверить и вывести, просто подставляя свои ситуации под шаблон.
Еще выяснилось:

Кто-то любит себя, кто-то живет в вымышленом мире, кто-то обманул свою сущность испытывая "извращенную" любовь. Другие любят кошек как детей, или президентов как Бога... Но нет людей без любви... наверное нас так Бог создал.

2) Дела ПО любви.(Практика)
Теория теорией, для практики остался один вывод. Любовь, как и остальные чувства побуждает к действиям. Как голод требует заполнить желудок, так любовь требует выполнить желание любимого. И в том и в другом случае награда - радость (но какая разная!). И пришло мне в голову: а что если
Бог хочет чтобы все взаимоотношения людей основывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на любви?
То есть если у тебя просят то давая ты должен испытать радость. Естественно это возможно только когда просит любимый, а если еще и любящий... (для примера пусть родители вспомнят подарки детям, и свои при этом ощущения)
Такое построение взаимоотношений я принял за правило. (И если кто-то попросит обосновать по Библии... засомневаюсь что такой евангелия читал! )
И началось "веселье"...
В нашем мире взаимоотношения основываються на "торговле" (деньгах), обмене желаний, а не исполнении своих - то есть многие делают то чего не хотят, чтобы потом сделать то что хочеться. Это норма жизни и условия ВЫЖИВАНИЯ. (тут я вспомнил о "царе Тирском" с его "торговлей", о "сребролюбии", о "последних временах"... да много о чем Библейском вспомнил) И стало мне страшшшно...
А посудите сами:
Прийдеться пользоваться правилом: хочешь делай, не хочешь - НЕ ДЕЛАЙ ни при каких условиях, пока не разберешься и не захочешь сделать именно это! А ведь еще такое:
1) Работать не требуя зарплаты (Ведь работаешь чтоб кого-то порадовать или просто удовольствие получить... по другому работать нельзя - Богу вроде не нравиться)
2) Давать не требуя возврата (Ведь давая, ты тут же получаешь радость. Возврат - это все равно что подарив цветы требовать чтобы тебе отдались)
3) Развивать любовь к окружающим. (Самое страшное, развить не сложно - удовлетворить и не потерять развитое вот проблема, хотя это уже в процессе выяснилось)
...) И еще много страшшшного, и не привычного, следует из простенького правила: делай ТОЛЬКО по Любви!

И вот сидел я перепуганный и искал причин чтобы не перестраивать свою жизнь, но всякие "чего жрать буду", "за идиота считать будут" - не помогли, на них еще Иисус ответы дал.
Не удалось мне себя обмануть, выбить, успевшее окрепнуть, понимание что именно к этому Христос и призывал. Пришлось "перестраиваться", совесть заставила (без шуток). Так и стараюсь сейчас жить.

3) Результаты.(Жизнь)
Редкий знакомый считает меня "нормальным", но хоть опасным не считают.
Постоянной работы нет.
"Личной жизни" нет.
Люди:
Любить людей оказалось до смешного просто. Все мы в какой-то степени любим себя - оттолкнувшись от этого можно почти любого гуманоида полюбить (не во всю силу конечно, но достаточно чтобы получать удовольствие от такой любви, и так ее развивать). Я это назвал "принцип шоколадки": тот кто любит шоколад, покупает в магазине не тот шоколад который он любит - а тот который только ПОХОЖ этикеткой на любимую шоколадку.(что-то в этом роде)
А тем кто Бога любит (по моему определению любви), так вообще проблем ни с животными ни с растениями ни естественно с людьми не будет. Все Любимым создано...
Друзья: которых сильно меня любят единицы. Да если честно я старательно увиливаю, в самом начале "перестройки" (года полтора назад) повалили как снежный ком. Я и перепугаться не успел, но так как я их в курс дела не вводил (- трусливый я, извините меня, боялся про Бога услышат разбегуться) Да и вы хоть представляете с какой силой они начали меня переводить в "нормальное" состояние?! Большинство со мной до перестройки знакомы не были. (я типа бывший СИ) В общем от большинства я сам слинял, сил не хватило (может любви и веры, что они смогут перестроиться, а может веры что я правильно "перестраиваюсь").
Деньги:
... то есть то нет. Вообще тут больше страхов чем проблем. Но глаза "начальников", когда на вопрос "на какую зарплату расчитываешь""какую дадите, я не ради денег" - это видеть надо, это не опишешь. Или когда узнают: "Я на вас не работаю, я с вами сотрудничаю". Хотя личный совет: не лезьте на рожен. Я так раньше говорил, щас я просто "на мороз" падаю, проблем меньше. Говорю только когда молчание уже "чревато последствиями", и то если человек полюбился иначе "прощаюсь по английски".
Я когда "начинал", подрабатывал сварщиком в дачном кооперативе. Ну и соответственно куча "халтурок", кому забор, кому ручку от печки - бытовуха. Работали бригадой, сварщик (я) и трое подручных ("старики разбойники" местные пенсионеры). Так как неделю приходилось жить вместе, то от разговоров уйти не удалось. Конечно поначалу сразу диагноз поставили: "псих - но не буйный", зато когда дошло до дела, а я никогда не называл "цену" - "сколько дадите", так вот давали мне обычно больше чем надо, иногда в два три раза. И ни разу не удалось уговорить "забрать лишнее". (правда пару раз и "кинули" (по их мнению)). Глаза у пенсионеров были удивленные, каких они только теорий не понастроили... Вывод сделали: либо "поумнею" либо "сожрут".
А вообще стараюсь работать "как для Бога", проще говоря стараюсь делать так чтобы потом порадоваться собственному произведению, и заметил что радости от такой работы больше чем от зарплаты. Правда и огорчения бывают, когда не получаеться красиво.
Бог:
Тут уж извините, но мне легче свой первый сексуальный опыт описать - менее интимно!
Не все у меня с Ним так как хочеться, иногда "прячусь" как Адам в кустах и по схожим причинам... Но иногда такое ощущение словно протяни руку прикоснешься (в переносном смысле естественно). И словно Он каждому моему движению улыбаеться. Все.
Общее впечатление:
Я по другому жить не смогу, пробовал... не нравиться по другому! В общем доволен, но страхов много, веры маловато и не кому сокровенное доверить (боязно). Да и не так уж долго я еще "эксперементирую" чтоб окончательный вывод сделать.

4) Непонятки.(Мистика)
Тут я приведу некоторые моменты которым нормальных обьяснений у меня нет, а теории настолько "голые" что показывать их стыдно. Но как говориться "из песни слов не выбросишь", сказал "А" скажу и "Б":
В момент когда я начинал изменяться и все было "волнующе революционно", эйфория первооткрывателя и т.д. и т.п., в общем окунулся "с головой" и на тараканов смотрел с "умилением". Происходили такие "приколы":
Перепугал знакомую: "пообщался с пауком", бежал по комнате паучек - я как раз вдохновенно свои теории мироздания "толкал". Она на паука "Гадость"... В общем я присел в центре комнаты, паук подбежал ко мне, потрогал мой указательный палец и побежал дальше... (С пауком раньше знаком не был). Реакцию знакомой описывать не буду!
Во дворе соседеди долго судачили: у нас соседка, у соседки такса. Неуправляемая... Как-то сбежала, носилась по двору от людей шарахалась (знала домой вернуть хотят), соседка меня поймать попросила. Вышел, сел... пришла и сама домой пошла. Только я с хозяйки обещание взял что она ее за этот побег лупить не будет. Все бы хорошо, но соседи че-то в этом странное углядели
Это цветочки. Из ягодок: Мне рассказывали че делать собираються (без умысла, просто болтовня) я давал "прогноз". После этого считают что я обязательно "накаркаю"... Раза три диагнозы ставил, врачи подтвердили (один раз врачи ошиблись: "ушиб" вместо "смещение диска", потом разобрались) Человечек, которому я здорово по ушам проехал (очень любимый друг), явился после разговора с другим цветом волос - не перекрашеные (и не поседел)! За одну ночь, говорил "молился сильно". (Я сам офигел... косметология и Бог... что-то новенькое)
Ну и много всего разного. Еще, стоит добавить временное резкое увеличение IQ. Не только у меня, состояние когда все становиться просто и понятно (все это: физика математика политика и куча других не связаных тем (Писания тоже, но тут "правильность" проверить сложно:) ))

Все хватит. Обьяснений не имею, доказывать не собираюсь! Просто не хочу секретничать и стесняться...
Было и было, че-то осталось че-то ушло, то что я не понимаю - я того боюсь и избегаю. Уж какой есть, не судите строго.

PS:
Я посторался, начинать было страшно, потом само "поперло". Извините за то что много текста. Надеюсь я дал "отчет", хотя бы удовлетворительный. Старался кратко и по теме, но как вышло так вышло.

ANV
<<Ну, ежели тебе уже и Христос не нужен... Я ваще молчу, ф страххе и трепете...
Ты кем себя ощущаешь?>>
Не боись, он мне офигетельно нужен... как старший брат, герой, любимый... родной по крови!
А Богу я не пасынок шоб через кого-то с родным создателем официозничать!
Прочитал твой пост, и задумался: а надо ли мне было откровенничать? Но если ты не прочитаешь, так и не узнаю надо было или нет. Никем я себя не считаю - это и есть мой самый главный грех. Извини если обидел, не хотел.

_________________
Воля наша, суд Его...

Darky, спасибо тебе за твою исповедь, огромное спасибо, что ты отозвался на мою просьбу. Открыто признаюсь пред всеми, что ничего лучшего на нашем форуме, чем эта простая и бесхитростная исповедь, я не читала. Буду еще много думать над ней, есть о чем и над чем поразмыслить.
Darky, твоими устами обратился к нам Бог. Не смущайся, дорогой брат, это так, это истинно. Я благодарна Иегове, что Он помог тебе чрез Христа в написании такого поста. Я уверена, что твоя исповедь затронет сердца многих форумчан.
Мир тебе, дорогой брат.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

ANV, что касается приведенной тобой очередной статьи, я тебе уже дала свой ответ и, думаю, что ясный. Но если тебе в нем что-то неясно, то читай ответ Darky. С тем, что он написал тебе об этой статье, я полностью согласна.

А как я учусь подражать Христу, я уже писала в своей теме "Знать времена и сроки может только бодрствующая Церковь". Напомню и тебе, и Усваге и всем форумчанам то, что я писала в своем посте, отвечая Игнату:

.

Под этими своими словами, я подписываясь и сегодня. И мне кажется, что эти мои слова созвучны и перекликаются со словами Darky, который, отвечая ANV, пишет следующее:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Darky, это однозначно в мемориз...
Респект за здравые и ПРАКТИЧЕСКИЕ мысли...
теперь надо обмозговать применительно к себе