Никита, спасибо!
Перехода от иудаизма к христанству не было. Фактом служит наличие миллионов иудеев, сейчас, тогда и в промежутке в 2000 лет. Представлять это иначе-явно грешить против истины (не лжесвидетельтсвуй). Смысловое знчение "переход" имело бы место быть, если бы иудеи ПЕРЕШЛИ в христианство. Этого не было. В иудаизме сущестовало (ет) не мало сект. И в те вермена имелись секты что привлекли какое то число и куда большее чем назореи (так именовались 1е христиане). Данная секта трансформировалась из иудейской, с целью распространения среди других народов Римской Империи, где и состоялась как религия, Церковь. Так что нет речи о ПЕРЕХОДЕ, речь о формировании НОВОЙ религии на основе иудейской секты. Христиантсво затронуло иудеев куда больше, когда обрело власть.
-всегда. Только известны трудности связанные с его приходом. Пассивное ожидание не приближает приход Машиаха. Требуются значительные усилия для этого. Пока были явно недостаточные..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Ну первый шаг сделан, теперь осталось всё это доказать, п-та не пишите так длинно, ваша мысль теряется.
Так повторяю вопрос, речь идёт о определении еврейство по матери : Откуда это взялось? Жёны всех патриархов, Моисея, Давида(Бабушка) и многих др. были нееврейками; в ВЗ нет ни одного еврея у которого бы отец был неевреем, а матери есть и нееврейки, а про гиюр нигде не упоминается в ВЗ(Танахе)?

Попробуйте доказать что это моё утверждение - "абсолютно ошибочна, не верна, ложь, клевета, навет (нужное подчеркнуть)" - в противном случае это скажут про Вас.

А я слышал, что главный раввин скажет, когда ждать. Неужели он может знать?

Какого рода усилия нужны? Это имеет отношение к возвращению обетованной земли из рук других народов? Т.е. обретение государственности Израилем в 20 веке.
Имеет ли к этому отношение Даниила 10-13 главы??? про Михаила князя. или какое ещё пророчество?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Извиняюсь, что вмешиваюсь, дело в том что завет Бога с Израилем(евреями) был основан на обоюдних обязанностях - Израиль чтит Бога(соблюдает Закон Моисея) , Бог даёт Израилю землю Ханаан, современный иудаизм отошёл от закона Моисея, придумал Талмуд и живёт по нему. Пока Израиль не вернётся к Закону Моисея, как уставу жизни - завет не выполнен.

А раввин - это нелигитимная фигура с точки зрения Бога( ВЗ), в ВЗ про равинов ничего не сказанно, равины там вообще не упомянуты. Раввины это изобретение фарисеев.

Gena, вопрос по- Галахическим установкам, еврейство по-матери, я отношу к серьезным вопросам и неприменно отвечу достаточно подробно. Приношу извинения, что задерживаюсь (возраст), но отвечу неприменно.
С доказательствами, все не сложно, но важна последовательность. Никто не доказывает опровергая совершенно нелепые заявления. Иначе придется искать доказательства что "я не верблюд". Так, что приведите доказательства, аргументы к заявлению, тогда можете рассчитывать на аргументированый (доказательный) ответ на них. Это относится к Вашему утверждению """но современный иудаизм основан только на комментариях, их подают как источник. Т.е. утверждают что это правильное понимание источника, хотя оно полностью противоречит источнику - ВЗ.""""". Полностью голословное утверждение, утверждающее что "кто то верблюд". В последнем сообщении, так же присутствует голословное утверждение, которое предполагает, что Вы авторитетный специалист в современном иудаизме, раз такие безапелляционные заявления. Предполагаю Ваши сведения на уровне ОБС, в смысле слухов и традиционных христианских утверждений (опять же предельно не компетентных)

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

-Никита, иудаизм не однороден. Это не Католичество или Православие,где есть глава, главный священник. В иудаизме это отсутствует. Во времена Храма был Первосвященник, но и его нельзя было назвать главным раввином (он не был раввином). Вообще главным в иудаизме является суд раввинов Сангедрина. (Сейчас не существует). По-этому понятие "главный раввин" -абсолютная абстракция. (если интересно тут я могу подробнее).
На счет прихода Машиаха. несколько цитат.
"

1Моисей Маймонид (1138-1204), "Мишней Тора", Законы царей 11:4

Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно, не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36)."
2. Это просто занимательная история, которая скорее всего станет притчей.
Однажды р. Хаим Соловейчик, ехавший в нью-йоркской подземке, стал невольным свидетелем разговора между группой молодых евреев и миссионером. Когда один из евреев сказал, что доверяет суждению мудрецов Талмуда, не признавших Иисуса Мессией, миссионер возразил: "Как же вы можете им доверять, если величайший из них, р. Акиба, ошибочно провозгласил Мессией Бар-Кохбу?". Его еврейские собеседники затруднились с ответом. Тогда р. Хаим повернулся к миссионеру и сказал: "Позвольте, а почему Вы так уверены, что р.Акиба ошибся, и что Бар-Кохба не был Мессией?" "Но это же очевидно!" - воскликнул миссионер. "Ведь он же умер, а Избавление так и не наступило!".

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Тут трудно понять что Вы имеете ввиду, вопрос всё тот же, и про доказательство тоже, пока что один конкретный пример:Определение еврейства только по матари в совр.иуд. основано на комментариях к ВЗ а не на самом ВЗ, тк все евреи в самом ВЗ только по-отцу, а матери у них есть и нееврейки, про гиюр в ВЗ нигде не упомянуто. Докажите что это голословно.

Ничего не трудно! Я процитировал Ваши слова, которые Вы не собиратетсь и не пытаетесь доказывать. При этом требуете доказательств обратного. Все по-форумуле "Вы верблюд, доказывайте , что это не так".
На счет определения еврейства по-матери, уже ведь попросил чуть подождать. Не хотелось бы ответить поверхностно..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

-Никита, иудаизм не однороден. Это не Католичество или Православие,где есть глава, главный священник. В иудаизме это отсутствует. Во времена Храма был Первосвященник, но и его нельзя было назвать главным раввином (он не был раввином). Вообще главным в иудаизме является суд раввинов Сангедрина. (Сейчас не существует). По-этому понятие "главный раввин" -абсолютная абстракция. (если интересно тут я могу подробнее). [/quote]

Почему же, есть 2 главных раввина - ашкинаский и сефардский, в России есть главный раввин - Перл Лазар, в Сангедрине не было равинов - там были судьи.

-глубина невежества умилительна. Начиная с России. Жемчуг наш Лазар-просто хаббатник, ни больше ни меньше. Представитель известной (печально) хасидской секты Хабат (хаббат, есть др. варианты написания) Любвавич. Эта хасидское течение имело значительную силу, пока не обозначилось как явно сектанское. Война с ним в России имеет 2хсот летнюю историю (война прочих евреев с ними). Особенность представителей данного движения, лезть в главные где угодно и как угодно. При попустительстве властей и их невежестве большинтсво синагог бывшего СССР захвачено именно этими. Причем эти синагоги строились еврейскими общинами-противниками хаббата, максимальными. Реально в хаббат, после потери сторонников по-причине явного сектанства, это 22 тыс семей. С отношением к себе прочих иудеев, от брезгливого до агрессивного. В главные точно лезут где могут, это правда, методами не брезгуют. Так что Лазар наш главный ТОЛЬКО по-собственному хаббатному мнению. А вообще -Шаевич-главный раввин России.
Это пример, части высказаного Вами мимоходом. Там еще "главные ашкеназские и сефардские раввины" . имена пожалуйста. Просвятите..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Это все понятно, вы на вопросы отвечать про определение ев-ва по матери собираетесь?
спрашиваю в 3 раз

Определение еврейства только по матари в совр.иуд. основано на комментариях к ВЗ а не на самом ВЗ, тк все евреи в самом ВЗ только по-отцу, а матери у них есть и нееврейки, про гиюр в ВЗ нигде не упомянуто. Докажите что это голословно.

Если вы вопрос не понимаете могу объяснить:

Сов.иуд. определяет еврейство только по матери - дети матери еврейки - евреи, кто отец - не важно, его может не быть официально вообще, думаю это вы знаете.
А в ВЗ все было наоборот, определяли по-отцу, кто мама было "почти" не важно, про гиюр в ВЗ тоже не говорится, те гиюр перед свадьбой невесты не проходили.
Вот и получается что сов.иуд. нарушает Закон Моисея, Бог требывал делать обрезание детям еврея и нееврейки, а раввины нарушают, не делают.

А как же вы берётесь отвечать на вопросы, а основ не знаете, это же самый часто задаваемый вопрос в сов.иуд.? Та кто же из нас невежда?

кстати, про глав.раввинов -
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10900&query

подробно сами почитайте.

и про Лазара
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12304&query



Так кто невежда?

Ой вей!
Еврейской энциклопедией я пользуюсь. Жаль что Вы не читаете длинных постов, и не прочли по-ссылке, что любезно мне предоставили. А там написано, что "главный раввин" как должность-не имеет отношение к иудаизму, иудейским законам вообще. Это назнченая должность светской и совсем не иудейской власти. Например Османской империей, что владела Палестиной. Учитывая 2 разные общины, было 2 "главных раввина", Ашкеназов и Сефардов. Вероятно Вас удивит, но власть Османской империи на тех территориях завершилась. Сохранение ставшей тардиционной избрания 2х "главных раввинов", зашло в окончательный тупик, даже номинальный титул лишен смысла. Подобные назначения были у различных европейских королей. Сосбтсвенно, зачем персказывать сатью, правда она длинная, а такие вы избегаете читать, советую по-частям.
Что бы понять историю с Лазаром, нужно не много знать про Хаббат и отношение к нему других евреев.
К власти Берла Лазара и его Александра Бороду привел Кремль. Приехал кто-то из Кремля, и 20 раввинов, 18 из которых не граждане РФ, выбрали для Путина ЕГО ГЛАВНОГО РАВВИНА России. К стати Лазару срочно сделали гражданство для этого в течении 2х дней. Повторяю, он представител Хаббат Любавичей, которых 95% ВСЕХ иудеев считает сектантами. Для справки в 1772г Виленский Геон обьявил им херем (первести можно как отлучение),херем, который никто НЕ ОТМЕНЯЛ. Для очень большого числа иудеев Хаббат не является иудейской организацией вообще. (прочтите Ходоса, узнаете много интерсного) Главным раввином России-является Шаевич, который противостоит захвату Хаббатом всех синагог на территории России, есть противостояние на Украине, где дела обстоят не лучшим образом.
Ситуация простая.По-интерсам Кремля, произошло назначение под видом избрания (голосовали ТОЛЬКО хаббатники), на должность "главного раввина" представитель секты, которой обьявлен херем, которую считают сектой , а не направлением в иудаизме. Интрес известен-обещали повлиять на отмену поправки в торговом законодательстве США, что была еще против СССР существующей против России до сих пор де-юр, де-факто преостановлена решение Президента США. Когда кремль поймет, что его надули, что тот же Шаевич куда больший авторитет для иудеев США (меньше чем у хаббатников быть не может), все станет на свои места.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Так об этом я уже тоже писал, раввины - не лигитимная фигура для евреев, её изобрели фарисеи и сами себя так называли.

До разрушения 2 Храма еврейским народом руководили Коены,Левиты, судьи - шофтим, и пророки - то как это должно быть по Закону Моисея.

Просто вопрос был про "Главных раввинов", Вы не правильно ответили - ВЫ проявили невежество, а я вас поправил - что бы восстановить правду - привёл официальную информацию. Вы хотите её оспорить? - пишите писимо В.В. Путину и в Израиль, может они Вам поможет - но это врядли.

У что там про определение еврейства только по-матери, что противоречит ВЗ? Или Вы боитесь снова проявить невежество?

Моше, разрешите пару вопросов насчет Санхедрина, а именно...

1. Когда Санхедрин собирался в последний раз?
2. Реально ли собрать Санхедрин в НАШЕ время? И что этому мешает?