Текущее время: Чт июл 02, 2026 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 8:30 pm 
Moisha, т.е. 2Цар.12:11"Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на
тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами
твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с
женами твоими пред этим солнцем;"
можно понимать как то, что жёны сами бросили Давида и ушли от него ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 9:39 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
ANV писал(а):
Принцип "око за око, зуб за зуб" во-первых, ограничивал размер мести (а это очень трудно сделать... так и хочется за один зуб своротить челюсть)


Это тоже справедливо, действительно, всегда хочется свернуть именно челюсть и ещё наподдать.
Все эти законы очень напоминают запрет не есть плоды с дерева познания добра и зла: за свой выбитый зуб можешь взять зуб обидчика, но только один ( от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него ). А у меня может низкий болевой порог, для меня лишиться зуба, как другому всей челюсти - неравнозначно получается. А нет - для всех закон един - зуб за зуб.
От всех деревьев ты можешь есть...А мне надоели все эти плоды "от всех
деревьев" (как евреям манна), хочется "свежатинки".:mrgreen:

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 7:24 am 
romiros писал(а):
Moisha, т.е. 2Цар.12:11"Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с
женами твоими пред этим солнцем;"
можно понимать как то, что жёны сами бросили Давида и ушли от него ?


"И сказал Ахитофел Авессалому: войди к наложницам отца твоего, которых он оставил дом стеречь. И тогда услышит вас Израиль, что ты сделался ненавистным пред отцем твоим, и укрепятся руки всех, которые с тобою. И раскинули для Авессалома шатер на кровле, и вошел Авессалом к наложницам отца своего пред глазами всего Израиля. Совет же Ахитофела, который он давал в те дни, был то же, как бы он вопрошал слово у Господа: таков был всякий совет Ахитофелов, как у Давида, так и у Авессалома" (2Ц ар.16:21-23)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 10:03 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Moisha писал(а):
А в данном вопросе-полная и безоговорочная деградация. (Кажется с "легкой руки" женоненавистника Павла, но все это соотвествовало не иудейским традициям, где христианство и получило распространение).
. . .
Теперь попробуйте оценить приведеную Вами цитату, с точки зрения иудейского законодательства. (Где женщина совсем не домашний скот, совокупление с которой оскорбляет только мужа )


Уважаемый Мойша, твои замечания интересны. Не могу сказать, что я знаток иудейских законов, но не склонен думать, что Павел был женоненавистником. Есть места в Писании, где он высоко ценил праведных женщин и не считал их за «домашний скот»:

Рим.16:1,2
1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диаконису церкви Кенхрейской.
2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.


2Тим.1:5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.

1Пет.3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим
сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.


Скорее он был ненавистником «пороков плоти», которые были свойственны как мужчинам, так и женщинам.

А что касается истории с Давидом, то у Иеговы так устроено было, что домочадцы часто разделяли ответственность (или, наоборот, благословение) вместе со своим главой:

Быт.12:17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.

1Цар.2:35 И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни;

1Цар.3:13 Я объявил ему, что Я накажу дом его на веки за ту вину, что он знал, как сыновья его нечествуют, и не обуздывал их

2Цар.6:11 И оставался ковчег Господень в доме Аведдара Гефянина три месяца, и
благословил Господь Аведдара и весь дом его.


и т.д.

Поэтому жены Давида просто разделили ответственность за преступления своего главы. В глазах Бога это было справедливо. В сущности, закон зуб за зуб и есть воплощение этого принципа. Иегова Бог любит справедливость:

Зах.7:9 так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;



А как же бедные жены Давида? ИМХО: дело в том, что их ситуация не осталась вечной.
Вечная справедливость непременно будет приведена.

Пс.118:142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.

Эта ситуация в точности отражает то, что произошло с домом Адама. Все мы, его дом, разделили проклятие главы своего дома, получив грех и смерть (на первый взгляд вроде бы несправедливо). Но, опять таки, Иегова любит справедливость, поэтому в вечности эта ситуация будет исправлена. И Христос сыграл в этом решающую роль.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 2:48 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Уважаемый Мойша, твои замечания интересны. Не могу сказать, что я знаток иудейских законов, но не склонен думать, что Павел был женоненавистником.
Игнат, ситуация такова, что я в никоей мере не являюсь знатоком Еванглий (всего что касается НЗ). По-этому, утверждая что либо из НЗ, я всегда добавляю "кажется", "если не ошибаюсь" итп. Учитывая что на данном форуме учавствуют люди НЕСОПОСТАВИМО лучше меня ориентирующиеся в НЗаветных текстах, знающих их.
romiros привел предположение (толкование), которое заслуживает внимания. Но, повторю, что главный смысл приведенного-" Не делай другому того, что не хочешь , что бы делали тебе".
Цитата:
Зах.7:9 так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;
Игнат, я обращаю внимание на данную цитату. Производите суд справедливый. Что бы понять о чем речь , необходимо знать еврейское законодательство. Ведь, неизбежно Вы согласитесь, что оценить на сколько данное законодательство справедливо (даже в личностной оценке), возможно ТОЛЬКО зная его законы! Ведь логично отталкиваться от этого? :deal:

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 11:57 am 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 2:20 pm
Сообщения: 131
ДРУГ писал(а):
Причиной для создания данной темы стало сообщение Энвера:

"Христос явил миру иную веру, иную от закона Моисея. И сия вера основана на любви, а не букве закона. Мухамед явил иную веру от Христа и сия вера ничем не совершенней Христовой, она наоборот возвратилась (по своей сути) к закону Моисея - зуб за зуб. "

как мне кажется это немного неправильное понимание смысла наказания.
чуть позже я отпишу как Ислам призывает отвечать на зло.А для начала хотелось бы выслушать мнения форумчан по этому вопросу:

«Зуб за зуб». Зло ли это?

Это скорее ответ на зло.
Тора - это законодательный акт, если написанно "око за око,зуб за зуб, руку за руку,ногу за ногу, жизнь за жизнь "- значит так и имелось в виду, а изнасилование это другая статья - она обговорена отдельно. Это единственный способ прекратить умышленое насилие в обществе, к тому же это реализация " возлюби ближнего своего как себя самого"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 1:06 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
Все достаточно просто. Этот закон равнозначного наказания за содеянное. И Богу, чтоб выкупить людей, нужно было по своему же закону, заплатить за людей равнозначную людскому греху цену - принести в жертву своего сына. Иисус же принес закон другой, по которому месть только отдавалась в права Богу.

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 2:11 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 2:20 pm
Сообщения: 131
dede писал(а):
Все достаточно просто. Этот закон равнозначного наказания за содеянное. И Богу, чтоб выкупить людей, нужно было по своему же закону, заплатить за людей равнозначную людскому греху цену - принести в жертву своего сына. Иисус же принес закон другой, по которому месть только отдавалась в права Богу.


Как известно Иисус искупил первородный грех человеков Адама и Евы, а зуб за зуб это не месть, а наказание, закон - цель предотвратить преступление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 5:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Как известно Иисус искупил первородный грех человеков Адама и Евы,
- к стати, с точки зрения иудаизма-это совершенно не подтвержденные слухи. В чем выразилось исскупление. Не трудно посмотреть на перечень всего, в наказание что б понять-исскупление ничем не подтверждено реально. И женщины рожают в муках до сих пор, не верите-спросите.. :)

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 7:59 am 
Moisha писал(а):
Цитата:
Как известно Иисус искупил первородный грех человеков Адама и Евы,
- к стати, с точки зрения иудаизма-это совершенно не подтвержденные слухи. В чем выразилось исскупление. Не трудно посмотреть на перечень всего, в наказание что б понять-исскупление ничем не подтверждено реально. И женщины рожают в муках до сих пор, не верите-спросите.. :)


Моше, я думаю, что суть искупления - предоставить возможность человеку самому приблизиться к Дарителю искупления. И получить его, если только он САМ того захочет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 9:44 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
Illidan,
Цитата:
Моше, я думаю, что суть искупления - предоставить возможность человеку самому приблизиться к Дарителю искупления. И получить его, если только он САМ того захочет

Суть искуплени - вновь иметь возможность срывать плоды с дерева жизни. А право выбора заключается в альтернативе другого дерева - дерева познания добра и зла. Человек может сам выбирать с какого дерева есть плоды

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 3:46 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
В чем смысл наказания.
Дело в том что когда наказывается преступник:

Для самого преступника:
1. Тот грех который он совершил с него смывается . Значит в судный день с него за это не будет спрошено. Если человек что то украл и умер то он предстанет перед Богом как вор. А если человек что то украл и понес за свое воровство наказание он предстанет перед Богом чистым от этого греха.
Для общества в целом:
2. Наказание спасает от совершения греха сотни, а может быть и тысячи людей которые видели процесс и последствия наказания. Есть огромное количество людей которых простыми увещеваниями трудно отстранить от греха но которые с легкостью отстранятся от зла если будут видеть наказание которое несут люди за его совершение. То есть наказание сокращает количество преступлений и злодеяний в обществе.

Ислам дает свободу в этом плане. Когда по отношению к человеку совершается зло у него появляется несколько вариантов. Например:
1. Он может потребовать наказания преступника. И злодей будет наказан. Жертва имеет на это полное право.
2. Он может оставить злодея на Суд Божий. То есть сказать что не будет судить преступника а пусть его осудит Бог.
3. Простить злодея.

Все три варианта являются приемлемыми. У них у всех есть положительные стороны. А отрицательные стороны появляются тогда, когда люди начинают впадать в крайности. И полностью отвергать некоторые варианты.


« Сделайте тому, кто вам навредил, то, чего вы желаете, чтобы Аллах сделал вам. ПРОСТИТЕ ИХ, руководствуясь наставлениями Аллаха. Поистине, милосердие и щедрость Аллаха бесконечны!» Коран 24: 22


«НЕ РАВНЫ добродеяния и злодеяния. Отклоняй ЗЛО, если оно пришло к тебе, ДОБРОМ , и тогда, в скором времени, тот, с которым ты враждуешь, будет твоим близким другом и сторонником.» Коран 41:34

То есть Ислам приветствует прощение. Но допускает и наказание для того что бы в обществе не было анархии, беззакония и нечестия.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2007 9:57 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
ДРУГ писал(а):
В чем смысл наказания.
Дело в том что когда наказывается преступник:

Для самого преступника:
1. Тот грех который он совершил с него смывается . Значит в судный день с него за это не будет спрошено. Если человек что то украл и умер то он предстанет перед Богом как вор. А если человек что то украл и понес за свое воровство наказание он предстанет перед Богом чистым от этого греха.

Вот она, религия ниспослана пророком после Моисея и Иисуса. Я еще до такого момента не дошел в поисках грязноватеньких пятен на фоне ислама.
Главное Аллаху потом все справки о освобождении предоставить. Выдача индульгенций. Отсидел за кражу лет пяток и чист перед Аллахом, даже каятся не надо. Убил, получи по суд пару лет условно, опять читый лист. Главное судью в районе найти "хорошего"
У меня есть знакомые убийцы, они всю ночь человека ногами пинали - треннировались один перед другим кто его круче с подвыпервертом звизданет пока к утру не устали. Через три-четыре года все повыходили. Пойду скажу им, что перед Аллахом они уже чисты
Эх, удобную религию придумали ....

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2007 11:35 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
На мой взгляд, христианство - чистосердечное признание вины и греха.

А затем и добровольное взятие наказания на себя (из любви к Богу и окружающим).

Потомучто написано
Цитата:
Тогда Иисус сказал своим ученикам: "Если кто хочет идти за мной, пусть отречётся от себя, возьмёт свой столб мучений и постоянно следует за мной. Ибо кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот найдёт её. Ибо какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а души своей лишится? или что даст человек в обмен за свою душу? (Матфея 16:24-26)


Каждый настоящий христианин (последователь Помазанника) должен:

любить Бога всем сердцем своим, всею душою своею, всем пониманием своим;
любить ближнего как самого себя;
проявить смирение как жертвенный ягненок (жертва за грех);
принять свою ношу;
быть не от мира сего (политика, ссоры, споры, крики...).

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2007 11:56 am 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 2:20 pm
Сообщения: 131
ДРУГ писал(а):

Ислам дает свободу в этом плане. Когда по отношению к человеку совершается зло у него появляется несколько вариантов. Например:
1. Он может потребовать наказания преступника. И злодей будет наказан. Жертва имеет на это полное право.
2. Он может оставить злодея на Суд Божий. То есть сказать что не будет судить преступника а пусть его осудит Бог.
3. Простить злодея.



Очень интересно! Про Ислам мало что знаю.

Из этого понял что Ислам не требует буквального исполнения ВЗ?
Тоже его немного изменил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: