Текущее время: Ср июл 29, 2026 11:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 9:28 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa писал(а):
Думаю,что это поучительный библейский миф с глубоким смыслом... Было бы очень странно ,что с таким местом не было бы связанно не одной легенды.
marinKa, если это просто легенда, не важно библейская или нет, то каков по твоему мнению её смысл? Если не трудно и будешь отвечать, меня интересуют три момента: 1. Вопросы Аврама Господу. 2. Непосредственно уничтожение городов. 3. Судьба жены Лота. (Каким образом Бог, который знает про любого человека всё, допустил её гибель, тем самым спровоцировав в будущем инцест? Если знает, то приказал бы ангелам крепко держать её голову, чтобы не могла обернуться.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 9:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Амила, ты так и не хочешь ответить на мой вопрос?

http://jwforum.org/viewtopic.php?t=154&postdays=0&postorder=asc&&start=434

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 9:47 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
marinKa, если это просто легенда, не важно библейская или нет, то каков по твоему мнению её смысл?

Усвага, вспомнила, что мы уже когда-то обсуждали проблему Содома с Гоморрой http://jwforum.org/viewtopic.php?p=2496 ... ght=#24968
(может быть, еще что-нибудь в голову придет попозже :roll: )
Насчет значения:апостол Павел в одном из своих посланий советует "вспоминать жену Лотову": уверовавшим и принявшим Христа не сожалеть о прошлой жизни. Таково одно из значений


Последний раз редактировалось marinKa Вс май 27, 2007 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 9:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Усвага писал(а):
3. Судьба жены Лота. (Каким образом Бог, который знает про любого человека всё, допустил её гибель, тем самым спровоцировав в будущем инцест? Если знает, то приказал бы ангелам крепко держать её голову, чтобы не могла обернуться.)

Прям как на ШУСе мысль развиваешь. Голова! :)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 10:39 pm 
Цитата:
А потом израильтятнин этими же руками, что только что резал ребенка или женщину, дома ласкал жену и гладил ребенка (своего).


Симпл, никак не могу понять, почему ты примеряешь нашу сахарную и нежную жизнь мегаполиса ко времени, когда человеческая жизнь стоила 3 копейки ???

Цитата:
Каким у них могло быть сердце после этого?


Как и у любого человека, любовь к сородичу и ненависть к иноземцу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 10:53 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Симпл писал(а):
А на самом деле - израильтянин взял. Жестоко взял. Зарезал ребенка, женщину.
Бог мог бы просто уничтожить человека, чтобы тот не почувствовал. Ан нет, надо, чтобы еврейский мужик вырезал. Класс!

Ааа... Так значит и войны Израиля - тоже "ложное поклонение" Богу. :mrgreen: Так у нас скоро вся Библия станет одним сплошным "примером ложного поклонения", только бы втиснуть в неё свои личные представления о том, "как единственно правильно служить Богу". :lol:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa, спасибо, прочитал, но там очень коротко. ИТ, что такое ШУС? Школа усовершенствования свидетелей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 10:56 pm 
Цитата:
Школа усовершенствования свидетелей?

:lol: в принципе да, но официально - ШУСлужения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 11:19 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Симпл писал(а):
Амила, ты так и не хочешь ответить на мой вопрос?

вопрос,http://jwforum.org/viewtopic.php?t=154&postdays=0&postorder=asc&&start=434


Сережа, отвечу, отвечу я на твой вопрос, но завтра. Подожди. :)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 11:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Школа усовершенствования свидетелей?

Точно! Входит в военное здание под названием ШУС юнит SI Missioniren Azztupnik Mörder (:kar:) , бегут процентики, отнимаются ресурсы, и выходит что-нибудь вроде SI Wahrheit Ritter десятого уровня (:bud:)...
Жуть! Куда бы спрятаться!? :door:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 11:36 am 
Darky, Приветствую тебя братишка. Рад твоему возвращению :)

romiros, Бинго! Попал в самую точку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 12:04 pm 
Симпл, Если бы ты хоть немножко внимательно читал наши посты, то во первых, не обвинял нас голословно. А во вторых у тебя хотя бы было понимание наших аргументов. А у тебя их нет, как будто мы ничего не писали. Отвечу за себя.

Цитата:
У меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах.
Конечно о разном. Я уже об этом писал:

Цитата:
Все аргументы разделяющих взгляды изгнанника выставляют Израильтян вооруженными грабителями, фашистами, серийными убийцами, которые бегают и убивают всех, кто им не нравится. А их жертв и их детей невинными жертвами, красочно описывая их страдания, и сердце разрывается, когда думаешь в таком ключе (представляешь ведь своего ребенка). Конечно, если представлять все так, ни за что не поверишь, что Бог отправил свой народ (праведников) на массовые убийства, превратив их в отморозков.

Другие, (в том числе и я) пытались доказать что никакие это не невинные жертвы, а настолько мерзкие личности, что вообще удивительно как Бог позволял им жить и делать то что они делали. Что Израиль действовал как исполнитель по приговору Суда, держа в руках ордер на высшую меру наказания. Испытывая гордость за доверенную честь, и сам охотно выполнял казнь, так как разделял уверенность в справедливость вынесенного приговора. Выполняя приговор доступными им средствами. Мы пытались доказать что уничтожение вместе с ними и их детей, вынужденная мера. Необходимо было устранить даже возможность возрождения этого гнусного культа и ни чего аморального в этом нет. Бог забрал детей у этих лишенных родительских прав родителей к Себе. И Сам будет заниматься их воспитанием.
Поностью здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &&start=30

Цитата:
Вопросы вызывают МЕТОДЫ, которыми Он действовал.
Кроме того, Он не сам жестокости творил, а руками израильтян.
И об этом я писал выше:
Цитата:
Что вас так удивляет? Если Господь, мог приказать за нарушение законов уничтожить Израильский город, предав его заклятию (Втор 13:12-17) руками собственных братьев Израильтян. Приказать наказать смертью всю семью израильтян за грех (Иисус Навин 7:24-26) опять же руками евреев. То чем лучше окрестные народы? И почему Судья вселенной, не мог наказать смертью их, прекратив существование и образ жизни этих народов, руками Своего народа?
Почему СВОИХ можно руКами Израильтян, и никого это не возмущает, а чужих нельзя? Какая в сущности разница, чьими руками, ангелов, людей, или Самим Богом. Всем это неестественно. Убийство так же противно и ангелу и человеку и Самому Богу.

А почему именно руками Израильтян, я писал:
Цитата:
Есть еще одна причина, почему Бог приказал Израильтянам собственными руками проводить уничтожение. (Меня поймут лишь те, кто понимает толк в создании идеологии, формирования общественного мнения и морали) Это было нужно, что бы эти войны прочно вошли в историю и культуру Израиля, Его национальное сознание. В умах народа должна была четко проходить грань: поступающие так то – плохие, и мы всегда воевали с такими. А вот эти так не делают, с ними будем жить мирно. Не случайно когда стало известно о поведении жителей Гивы, весь Израиль пришел в ужас, настолько это несответствовало, их национальному самосознанию (Судей 20:11). История народа, идеология войн, способствовали созданию чувству отвращения от обычаев противника. Дети воспитываясь на историях о героях тех событий, впитывали идеологические идеи побуждаясь считать чужую мораль вражеской, а свою правильной. Перечислять можно долго, скажу только что участие в этих войнах и казнях Бога, способствовало тому, что бы Израильтяне не переняли все те мерзости, которые Бог ненавидит.
Полностью, и как ответ на твой (1) вопрос здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &&start=30

И на этот же вопрос, я отвечал с разных сторон и в своей: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... c&&start=0

и в этой теме, почему это было вынужденно необходимо: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &start=225

Симпл, если ты конкретно прочитаешь и сможешь озвучить мой взгляд, и все равно у тебя остануться вопросы, я с удовольствием тебе на них отвечу. Для того что бы что то понять, нужно верно понять несколько чьих то позиций, полностью осознав смысл слов оппонента. Иначе ты так никогда ничего не поймешь и естественно останешься при своем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 2:04 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Проблема в том, что некоторые воспринимают Бога исключительно. как инструктора или генераллисимуса, приказы которого не обсуждаются или даже как конструктора, относящегося к своим разумным созданиям как к некоей вещи, которую можно в любой момент уничтожить или выбросить. А Библию они воспринимают, как некий сборник инструкций или приказов. С таким мышлением человек способен допустить со стороны Бога самые абсурдные или жестокие действия.

Рождённый свыше, усыновлённый Богом христианин воспринимает Бога прежде всего как Отца, а Писания, как любящее отеческое наставление. Такому человеку чужд рациональный подход к Библии, т.к. его чувства, наученные к различению добра и зла побуждают его смотреть на написанное не буквально, но через призму Отчей любви.

Имеющие ревность по Боге, но не по рассуждению!
Помыслите о том, чему учил Господь, будучи на земле.
Он учил любить врагов своих в подражание Небесному Отцу!
Он ставил детей в пример, как эталон чистоты сердца!
И в конце концов Он пришёл не осудить мир и забрать жизни грешников, но ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ за их грехи, чтобы они жили!

ЭТО ГЛАВНОЕ!!!

И Бог был таким же любящим и за сто и за триста и за три тысячи лет до Нагорной проповеди и жизни человеческие одинаково были драгоценны для Него во все времена.

Он проявлял долготерпение к допотопным жителям Земли и на протяжении столетий призывал их к покаянию через Еноха и Ноя. Они сами отказались спасти себя и своих детей, за чьи души несли ответ.

Так же Содомляне имели возможность слышать увещевания праведного Лота, а также вестников, послонных в город перед самой катастрофой.

При истреблении Хананеев было всё по другому. Именем Бога резню творили люди, не оставляя никакой возможности преданным заклятию ни раскаятся, ни молить о пощаде (Гавоанитяне не в счёт - там имел место обманный манёвр с клятвой). Причём этот херем полностью согласовывался с колониальной политикой израильских вождей.

Бог позволил запечатлеть в истории эти события для нашего предостережения. " Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков."
(1Кор.10:11)

Читая об этих зверствах, духовный христианин однозначно поймёт, что то, что эти деяния, хоть и декларировались как указания Всевышнего, но не имели к Нему никакого отношения. Эти события очень контрастно оттеняют ту любовь, которую Бог проявил во Христе.
Он приказал не истреблять народы, но пойти и научить их.

" А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы." (1Кор.10:6)

Летописи Царей Израильских даны нам Богом не как Откровение или пророчество, но как назидающая история, написанная людьми с человеческой точки зрения. Если Бог вдохновил сохранение этих книг, это вовсе не означает, что Он вдохновил само изложение и оценку событий писателями. Он предоставил нам самим при помощи совести под воздействием Духа Его размышлять над написанным и самим давать оценку всему с точки зрения христианской морали.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 2:40 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Дык.. все же это умозаключения твои Изгнанник..Павел писал ВСЕ Писание боговдохновенно. Я с тобой согласен, то что описано в Ветхом не сообразуется с учением Христа и любовью Бога..Но наверно есть какое то обяъснение этого парадокса..Мы можем лишь гадать, однако в свое время Бог даст объянение..причем точное. А сейчас размышлять на этй тему не стоит, ИМХО, сомнения вещь опасная, особенно для духовно слабых. Уверен эта тема будет камнем преткновения для многих, так не будем "есть мясо вовек"!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 3:01 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 493
Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о войнах ханаанских, для того чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали её.
Кн. Судей 3:1,2

Выходит Богу нравиться военное искуство? Приятное зрелище? Так же как римским императорам было приятно наблюдать за гладиаторскими боями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron