ALEXей, я был долгое время (где то года 4) полновременным пионером,до этого подсобным пионером,поэтому прекрасно разбираюсь и знаю всю систему ОСБ с отчетами и часами. Короче - кого вы лечите! Для ОСБ отчеты - статистика,для отдельного человека может быть непосильной ношей. От постоянно давлеющей мысли о том,что в конце надо сдать отчет,а часов маловато,можно впасть в депрессию.Некоторые пионеры до маразма доходили,нехватает часов - срочно бежать бросая все домашние дела, на улицу, и проповедовать. Про обязаловку и отчеты Христос точно не учил.Скорее это подходит к описанию фарисеев - взваливают на людей бремена неудобоносимые...

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...

Согласен. Я заглянул в оригинал, там стоит слово адокимос, которое буквально значит не "невежду", а значит: не прошедший испытания, репробированный. То есть еретики по мысли апостола: репробированные в вере. А это именно то что я утверждал выше. Интуиция обгоняет информацию)))

См. выше пояснения. Христиане делятся на три класса: докимои (безупречные , прошедшие испытание ересью), адокимои (репробированные,павшие жертвой ереси) и все прочие, которые еще не успели подвергнуться испытанию. Бинарная оппозиция "невежда - компетентный" тут неприменима.

Фраза "писать обо всем подробно" относится к событиям, о которых повествует Евангелие, а не к вере. Веру, о которой мы говорим, вообще нельзя "разжевать",т.е. сделать предметом преподавания, чтобы обучать ей так, как обучают в университетах физике или химии.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Почему неудобоносимые? Не можешь выполнить норму пионера - не служи им, тебя ж никто не заставляет! А эти нормы (50 ч/м, 70 ч/м и т.д.) - они дисциплинируют, ИМХО.

А насчёт женщин - среди помазанных христиан были женщины, так ведь? Так почему их не должно быть среди проповедников?

_________________
Пользователь забанен.

Вареник,
Как думаешь, почему норму снизили? Стали слишком дисциплинированными?

_________________
Если дикарь перестал верить в своего деревянного бога, то это не значит того, что Бога нет, а только то, что Бог не деревянный. (С).

ИМХО, это именно тот случай, когда интуиция генерирует информацию. "Испорченные умом, непригодные относительно веры" или, как ты написал, "репробированные в вере" (кстати, я такого слова - репробированные даже не знаю, что оно значит?:D). Никак не подтверждает того, что ты говорил и ничем не противоречит моему видению.

Хмм... а никто бинарную и не придлагает. Цвета - от белого до чёрного. Но я то про то, что если человек считает, что верит в Бога и Христа - это не всё, что нужно для того, чтобы быть христианином по мнеию апостолов. А по каким кретериям ты будешь судить, правильно ли он о себе считает, что верит в Бога и Христа, или нет?

О том и речь, что можно бесконечно углублять пояснение. Поэтому и не вместит.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Я слишком кратко выразился. "Репробированный по вере" значит - не прошедший испытания верой. То есть вера стала для такого человека испытанием, и он его не выдержал, стал еретиком. Не вынес, так сказать, груза веры. Скинул с себя этот груз, за счет растления ума. В том, что я сказал выше (еретик не имеет веры в Бога и Христа) это находится в полной гармонии.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Находится в гармонии, пока намеренно обходить такие логичные вопросы типо тех, что я предложил.
1) Человек сам говорит о себе, что верит в Бога и Христа. - Значит ли это, что он христианин?
2) Если не значит, то по какому принципу ты определишь, что он всё-же не христианин, хоть так сам о себе и говорит?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

На эти вопросы ответ один: не наше дело это определять. "Что ты судишь чужого раба? Он отвечает перед своим господином."
Если человек верующий, то он "делится верой" (пардон за неуклюжее выражение), и в ряде случаев видит плоды этого. Иногда эти плоды настолько велики, что становятся очевидными для многих людей (как было с апостольской церковью 1го столетия или с "кружком Рассела по изучению писания" в 19м столетии).

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Вот это вполне разумно. Да только апостолы всё-же определяли как-то...
А что за плоды у кружка Рассела?..

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

И не только апостолы, а многие кто был членом собрания. Ведь они не крестили всех подряд, кого попало.

Оживление в людях того, что принято называть "Духом Святым".

ps Меня зовут не doa, а dao.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А как это согласуется с тем, что не наше дело судить? Выделить ересь, как ты сформулировал это понятие, очень трудно, если не сказать - невозможно. И крестили то как раз на удивление достаточно свободно, хоть и не всех подряд.

Не понял... А при чём тут Дух Святой? Они даже цели такой не ставили. Писание неискажённо постигнуть, открыть людям Имя Бога - это да.
Да и до них и помимо них с задачей "воскрешения духовности" справлялись куда лучше.

Извиняюсь...

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Они определяли, кто достоин крещения, а кто нет. Тех, кто оказыывался недостоин, не крестили. Как они это делали - вопрос вопросов. Но он имеет слабое отношение к вопросу, который поставил ты, а именно, чтобы вооружившись неким "критерием", чисто умозрительно поделить людей на две категории: христиан и не христиан.

Ага. Для тех, кто пал жертвой ереси, пойдя за еретиками, это оказалось невозможным. Мне кажется, нужно иметь нечто вроде пророческого зрения (которым, я верю, обладал Рассел) чтобы распознать ересь. Оно есть не у всех верующих.


Неискаженное постижение писания само по себе лишено смысла, ибо "кто увеличивает знания, увеличивает скорбь". Открыть имя Бога - также вопрос банальный: просто читай писание, там Яхве на каждой странице масоретского текста, и Кириос (эквивалент LXX для Яхве) на каждой странице Евангелий и посланий. Но эти вещи (обращение к тексту писания, чтобы заставить его говорить само за себя, без тенденциозных трактовок и подтасовок) были составной частью того оживления Духа, которое происходило в США в начале 19го столетия. Там было много харизматических движений в то время: кембеллиты, мормоны, адвентисты. Корни Рассела уходят туда.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Уже и в НЗ Яхве перебрался? Это надо хотеть такое видеть. А Адонаи так ещё чаще, и чтож с того?.. Я вот сам до конца не понимаю, стоит ли Яхве воспринимать буквально, как имя, или нет.

Ну, еретики, они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ христиане. Только с искажениями.

Хорошая фраза! Вот тут то Рассел и подорвался изначально и окончательно. И пирамида то у него "жертвенник Господу" и конец то света у него в 1914... И всё это "Библия сказала, без тенденциозных трактовок".
Вот это и есть, про что я говорил, убираем всех авторитетов, кроме собственного мозга. А это тот ещё источник. Так и какая связь у мозга с духом? Он не "этим местом" "добывается". А Рассел решил, что пророческое чутьё есть сильный интеллект. Так это у злых духов и экстрасенсов так, поэтому у них предсказания редко в точности исполняются, вот, например, как 1914. Что-то в общих чертах есть, но совсем не то, как и у "народных прорицателей".

Замкнутый круг. Ведь тех, кто пал жертвой ереси, нужно сначала идентифицировать чётко. Они ведь говорят то же самое про тех, кто на самом деле не пал такой жертвой. А корни "пророческого зрения" у Рассела слишком уж напоминают корни пророческого зрения у магов. По плодам.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Нет, я думаю, ты сам понимаешь - чтобы больше людей смогли ощутить радость пионерского служения

_________________
Пользователь забанен.

Твое право определять слово "еретик" как ты хочешь. Я говорю о понимании еретиков апостолами. Еретик в их понимани тот, кто исповедует ересь.

Каждый имеет право понимать писание как он хочет и говорить о своем понимании другим. Я говорил вообще не об этом, если ты заметил.

Эта задача не первоочередная и вообще нереальна. Первым делом нужно идентифицировать саму ересь, т.е. еретическое учение, которое еретики выдают за истину. Примерно так, как Рассел поступил с учением о вечных мучениях в аду, объявив его небиблейским.

Полагаю, что ты плохо знаешь то, о чем говоришь. Как помнится, мать Исуса и его братья одно время придерживались мнения, что Исус сошел с ума, и они пришли взять его. Но потом брат Исуса Иаков переменил свое мнение, став одним из видных людей в собрании.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе