Текущее время: Вт июл 28, 2026 8:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 9:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Т.е. с их Масоретским текстом! :app:

Дурачина даже не помнит что писал в соседней теме!
мипо писал(а):
(Иисус ни разу не обмолвился о том, что у фарисеев/книжников/саддукеев/ессеев и т.д. - "не те оригиналы"). :!:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт янв 20, 2022 9:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 9:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Отвянь уже со своим бредом. Иди попиши в других темах. Не встрявай в цепочку изложения.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 10:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ясно лишь одно: представления о взятие на небо не были получены как Откровение, а развивались постепенно.

Хотя в Библии написано, что Бог взял Илью "на небо" в представлении мудрого Сираха на небо не попал.
Цитата:
ты восхищен был огненным вихрем на колеснице с огненными конями... Илия сокрыт был вихрем
(Сир. 48:9,12) А на небо по его мнению был взят только Енох, как исключение среди людей.
Цитата:
Енох угодил Господу и был взят на небо.

Не было на земле никого из сотворенных, подобного Еноху,- ибо он был восхищен от земли
(44:15. 49:16)

Чуть позже в конце 2-го века до н.э. Маттафия Хасмоней перечисляя праведников древности сказал:
Цитата:
Илия за великую ревность по законе взят даже на небо.
(1Мак.2:58)

Это как раз то самое время возникновения и становления фарисеев и ессеев. Очевидно что их представления о загробном мире были не безпочвенны.

Естественно, что на небо должен был пойти и Моисей и другие великие праведники древности. Особенно если речь теперь шла о душах их.

Цитата:
Когда Моше лег, Б-г сказал ему: «Закрой глаза» — и Моше закрыл глаза. «Сложи руки на груди» — и Моше сложил руки на груди. «Соедини ноги вместе» — и Моше соединил ноги вместе. В это мгновение Б-г позвал душу Моше, чтобы она вышла из его тела. Но душа ответила: «Владыка миров! Я знаю, что Ты — Владыка всех душ, и души всех живых и мертвых — в Твоей власти. Ты сотворил меня, и Ты вселил меня в тело Моше на сто двадцать лет. И теперь в мире нет более чистого и праведного тела, чем у Моше. …Я люблю его и не хочу покидать его». «Доченька, — вновь позвал Творец, — выходи, не задерживайся, и Я вознесу тебя на вершину Небес и помещу тебя у Престола Моей Славы, рядом с ангелами — керувами и сарафами». «Я прошу Тебя, — взмолилась душа, — оставь меня в теле Моше». В это мгновение Творец как бы нежным поцелуем извлек душу из тела Моше (Дварим раба 11:10).

Моше бен Амрам был призван в Небесную Ешиву седьмого адара 2488 года /1272 г. до н. э./ — в тот же месяц и в тот же день, что родился (Седер олам раба 10; Мегила 13б; Танхума, Ваэтханан 6; Седер адорот). Ему было ровно сто двадцать лет (Дварим 34:7).
Моше бен Амрам. Последние пять недель — биография раввина | Иудаизм и евреи на Толдот.ру
https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_22775.html" rel="nofollow

Хотя души всех праведников пребывают в особом месте, только души Еноха, Ильи и Моисея были взяты в присутствие Бога
Цитата:
существует мнение, согласно которому «войти в Ган Эден живым» — не самый высокий уровень, которого можно достичь. Пророк Моше был более велик, чем Элияу, ему было уготовано войти в самые сокровенные уголки олам аба, ибо при жизни в этом мире его душа была связана с самой сущностью Ашема. И все же, хотя он полностью освятил свое тело при жизни, войди он в Ган Эден живым, это помешало бы ему соединиться с Ашемом в олам аба той духовной близостью, которая является наивысшей из всех мыслимых наград, включая награду Элияу.


Это ещё одна возможная причина почему ученикам Иисуса явились Илья и Моисей - все знали, что именно они были взяты на небо.

Опять не суть важно для этой темы, что это было, важно, что для учеников видевших это, это были реальные Моисей и Илья. И после не последовало никаких вопросов по поводу их посмертного существования.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2022 11:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это же подтверждает и Иосиф Флавий. Именно о них троих он делает свои парадоксальные, для того времени, замечания
Цитата:
Когда же он отправился туда, где ему было положено умереть, то вся толпа народная с плачем последовала за ним. Тогда Моисей знаком руки остановил стоявших подальше, прося их не следовать за ним, а тех, которые стояли ближе к нему, уговаривал не увеличивать своим присутствием тяготы разлуки. Не смея перечить ему в этом его желании один на один встретить смерть, они со слезами на глазах остановились и не последовали за ним дальше. Лишь старейшины, первосвященник Елеазар и военачальник Иисус еще сопровождали его. Когда же Моисей достиг вершины горы, носящей название Аварим (эта возвышенность лежит насупротив Иерихона, и с нее открывается чудный вид на всю Хананею), то отпустил и старейшин. Затем он обнял Елеазара и Иисуса, и, пока еще говорил с ними, его вдруг окружила туча, и он скрылся в каком-то ущелье.

Впрочем, в священных книгах он сам упомянул о своей смерти, из опасения, как бы люди не вздумали утверждать, будто бы он, вследствие особенной любви к нему со стороны Господа Бога, был взят прямо на небо.
Иудейские древности 4.6.48
Цитата:
Около этого же времени исчез с лица земли пророк Илия, и никто по сей день не знает подробностей его кончины. Впрочем, как мы уже выше упомянули, он оставил преемника в лице ученика своего Елисея. Относительно Илии, равно как относительно жившего до потопа Эноха, имеются данные в Священном Писании, что они исчезли, тогда как о смерти их никто не узнал ничего точного.
Древности 9.2.2

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 1:09 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Т.е. с их Масоретским текстом! :app:
Ага,как же!... Во-первых, Священные Писания не являются человеческим текстом. [-X А во-вторых, "масоретский текст" составлен не фарисеями, а масоретами, осуществлявшими свою деятельность лет эдак на 1000 попозже фарисеев. :deal:
Цитата:
Дурачина... Иди попиши в других темах. Не встрявай
Это не конструктивная критика. Она запрещена Правилами форума, а разрешена конструктивная критика!
Более того, запрещено:
"3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
3.10 Призывать других участников в тех или иных выражениях уйти с форума/перейти на другой."(Правила форума) :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 9:00 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Во-первых, Священные Писания не являются человеческим текстом:

Это кто тебе такое сказал?
мипо писал(а):
это чистые спекуляции, основанные на домыслах современных людей и на старинных легендах. :!:
Во-первых, если ты так веришь, это не становится автоматически обьективной реальностью. Если бы это так, то не было бы там столько ошибочной информации и старинных легенд. А также была бы одна Библия с одним вариантом текста, а не много. Поэтому Священое Писание, это чисто человеческое произведение, которое большей частью было составлено по инициативе людей. Как и канон. Не так ли ты заявлял? Как ты собрался отделять старинные легенды от истины, по своим фантазиям?

Во-вторых, если для тебя это не старинные легенды, а Священное Писание, то почему ты сам не веришь этой святой истине? Там ясно сказано, что Саул вызвал дух Самуила из преисподней и Самуил отругал его это же. Там написано Самуил, а не демон! К Священному писанию не прилагалось приложение в виде толкователя мипо, который должен прийти в конце времён и обьяснить нам всё.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 9:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
А во-вторых, "масоретский текст" составлен не фарисеями, а масоретами, осуществлявшими свою деятельность лет эдак на 1000 попозже фарисеев.

А фарисеи к тому моменту все вымерли, а на их место с луны свалились масореты и придумали свой текст с чистого листа? :alol:

Да вы батенька серьёзно больны, ввиду этого. Это только подтверждает моё определение.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2022 12:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Священое Писание, это чисто человеческое произведение, которое большей частью было составлено по инициативе людей
Ну, тогда и не удивительно, что Вы не верите в то, что говорит Слово Бога о душе, но с радостью верите человеческим преданиям! :prankster:
Цитата:
ясно сказано, что Саул вызвал дух Самуила из преисподней и Самуил отругал его
Во-первых сказано не о душе, а о духе. А во-вторых, известно, что после смерти человека "его дух возвращается к Богу,который его дал", а не в землю, как сказано в этом сообщении о Сауле! [-X
Кто-то здесь солгал!... И кто бы это мог быть -солгавший Саулу? :-k ... Но вот и Вы упорно верите этой лжи. :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 4:40 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Тогда солгало тебе Священное Писание, в которое ты так свято веришь. А оно ясно говорит, что из преисподни был вызван именно Самуил и не модет нарушиться Писание, дух ли его или душа, это были не суть важно. Как и в "богаче и Лазаре" ясно показано, что после смерти кто-то/что-то продожает жить.

А чему Я верю, ещё раз: совершенно не имеет значения. Главное, чтобы у тебя это не вызвало когнитивного диссонанса и ты не приболел бы душевною болезнью.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Напомню по поводу Писаний:
Не всегда надо буквально воспринимать записанное, продиктованное, показанное Свыше. В частности- притчи, видЕния, и тому подобное, связанное с воздействием на человека Свыше... К этому же случаю относится и событие с Саулом. :yes:

В наше время,например, есть люди, которые видели "инопланетян", общались с ними, и даже бывали ими "похищены"... Но это не доказывает того, что на их мозг/тело не было произведено воздействие Свыше, но никаких у них реальных "встреч,общений,похищений" не было!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:39 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А когда буквально, а когда нет, это будешь решать ты по своим представлениям о реальности?

Тогда и то, что Библия говорит о душе, не надо буквально воспринимать.

Отсюда закон: можно фантазировать!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Случай с Саулом и Самуилом не относится, ни к притчам, ни к видениям, это был реальный случай за который Саул был наказан.

И даже если бы это была поучительная басня, как про "богача и Лазаря", то должен был последовать обличительный вывод, что так делать нельзя или так верить нельзя, потому что..

Но, как в случае с Самуилом, так и в случае с Лазарем, вывода, что так верить нельзя не последовало.

Отсюда вывод: ты просто очень хочешь в это верить, вот и придумал себе обьяснение. Но оно явно высосано из пальца.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс янв 23, 2022 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Отсюда закон: можно фантазировать!
Замечу,однако, -Вы это сами придумали... Такого в Библии нету. [-X

В Библии -порядок записи/разумения Писаний озвучен так: "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". "Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие Помазание учит вас всему".

Не имея Помазания Святым Духом, люди могут исследовать Писания,опираясь на объяснения тех, кто Его гарантированно имел.
Идея о "самостоятельных человеческих фантазиях" не приветствуется Помазанником Бога Иисусом Христом: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". :smotri:

Выкладки "по загробной душе" -это как раз чистые фантазии людей, подкрепленные воздействием на них лживых Сил Свыше.
Цитата:
Случай с Саулом и Самуилом не относится, ни к притчам, ни к видениям, это был реальный случай:!:
Конечно это был реальный случай - наподобие современных "реальных" случаев общения с инопланетянами... :)
Цитата:
в случае с Самуилом, так и в случае с Лазарем, вывода, что так верить нельзя не последовало
В Библии описываются много неприглядных дел, о которых не сказано, что "так верить/делать нельзя". Например, судья Израиля Самсон, цари Давид и Соломон и т.д. много чего "неприглядного" делали... но в Библии не сказано, что они не правильно верили и делали. :smotri:

Напомню ещё раз слова И.Христа о том, что его притчи прямо связаны с "Тайнами Царства Небес"... Так "каким боком" к Царству Небес относится "вера в душу"(о которой в притче не было ни слова)?! :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 8:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот именно, что в притче речь идёт о мучених в аду и блаженстве на лоне Авраама, а вот о тайнах небес как раз ни слова. Но дуракам закон не писан, у них своя виртуальная реальность. Они витают в облаках, в небесах. С такими невозможно предметно спорить. Таких только отправлять в определённом направлении.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс янв 23, 2022 8:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 8:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
о тайнах небес как раз ни слова. Но дуракам закон не писан
Это Вы - об И.Христе, сказавшем, что его притчи о "Тайнах Царства Небес"? :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения