Текущее время: Пн авг 10, 2026 12:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2022 7:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И из самых сохранившихся древних текстов (древнейших), это скрижали.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2022 8:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Никакого искажения не было - Евангелия о словах Его и послания многия сразу писались на греческом. Павел на греческом с цитатами из греческой Библии писал не только язычникам, но и евреям, как в посланиях Евреям и Римлянам. Никакого искажения в греческом христианстве не было. Оно было таким же правоверным и правильно наученным. Тем более, что оно было изначально греко-еврейским. Говорить обратное, это отвергать большую часть НЗ!

НЗ нигде не учит, что надо для большего совершенства во Христе, учить иврит. Его простые слова понятны на всех языках. Добрый самарянин не за иврит похвален. Это всё выдумки.

Говорить, что все не желающие учить иврит, это верующие за компанию, не вдумчиво относящиеся к словам Христа. Это высокомерно принижать всех христиан из язычников, рождённых Апостом Павлом. Которым он сразу проповедывал Христа распятого на греческом языке. Это значит оскорблять верующих всех народов. Нас церковнославян.

Это значит, что от создания Септуагинты до Юстиниана евреи синагог европы, азии и африки просто мимо проходили, ничего в Божьем слове не соображали, не соображали что читали.

Так евреи потом не только только на коже кошерных скотов писать повелели, не только писать на иностранных языках запретили, но и на арамейском и древнееврейском. Только квадратным ассирийским шрифтом.

А сначала не было так. Септуагинта была приравнена к оригиналу на еарейском. Читающий её читал вдохновленное слово Бога. И не задумывался об иврите. Сами евреи изначально так считали. Это было Божьим чудом. И потом, критически оценивая это события, соглашаются, что Тора переведена была с чудесной точностью. Лишь 13 разночтений насчитали они.

Септуагинта является отпечатком еврейского текста, который древнее Масоретского. Поэтому является абсолютной глупостью противопоставлять оба эти свидетеля древнего еврейского текста.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт янв 13, 2022 5:10 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2022 9:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
из самых сохранившихся древних текстов (древнейших), это скрижали
Интересно -когда их успели найти? :-k ...Найдены вместе с ковчегом завета и уримом/тумимом?... :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 5:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Найдены десятки тысяч глинянных табличек в Мессопотамии и в других местах Передней Азии.

Кроме того на камне высечены такие важные тексты, как Законы Хаммурапи, египетские и персидские царские надписи на Розетской стеле и Бехистунской скале, стела моавитского царя Меши. И т.д.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 10:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я думал -мы о Библии говорим...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2022 12:02 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
ПравославнийАнонім писал(а):
Пропонуємо браттям свідкам ознайомитись з нашими аргументами відносно Божественної природи Христа.
Наперед дякуєм за увагу.

1. Христос = Саваоф.
Ісаї 6, Іоанна 12:37- 44

2. Єгова = Бог Ізраїлів
Вихід 3:6

3. Бог Ізраїлів = Саваоф
Ісаї 48:1-2
Дякуєм що були тут.
Спаси вас Бог

Бог Отец действительно назван в Библии как Иегова Саваоф (1Пар.11:9; Ис.48:2).
Но Ис.6гл. и связанный с нею текст Ин.12:39-41 не называют Христа этим именем ‘Иегова Саваоф’.

Если рассматривать Ис.6гл. по еврейскому тексту, то видно, что Христос там назван как Господь (Адонай – ст.1,8,11),
а Отец назван как Иегова Саваоф (Йехова Цеваот – ст.3,5), и просто Иегова (Йехова – ст.12).

К тому же, конец ст.5 правильнее переводится: ‘глаза мои видели Царя Иеговы Саваофа’.
То есть, пророк Исаия видел и разговаривал с предземным Господом Христом как предназначенным Царем от Иеговы Саваофа (ср. Пс.2:6), а не с самим Богом Иеговой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2022 2:31 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если бы ты не переводами собственных мыслей в разряд Писания занимался, то мог бы сослаться на такой источник иудейских древностей, как Иосиф Флавий.

Из истории создания Септуагинты
Цитата:
Когда эти старцы предстали перед ним с присланными первосвященником подарками и со свитками, на которых были золотыми буквами записаны законы, царь [немедленно] спросил их о книгах, а они показали их ему. Царь в течение некоторого времени с удивлением рассматривал тонкий пергамент и изумлялся невидимому скреплению отдельных листов между собою (которое было сделано очень искусно); затем он поблагодарил старцев за их приезд и выразил еще большую признательность по адресу пославшего их, а наибольшую Господу Богу, от которого исходили данные законы.
Но. Обратим внимание на свидетельство Иосифа в заключительных словах письма Елезара Птолемею
Цитата:
Затем мы рассчитываем на твое благочестие и справедливость, в силу которых ты отошлешь нам, по снятии копии, оригинал законов..

Это были оригиналы в единственном экземпляре! Не каждая копия золотыми буквами была бы написана. И про свитки иудейской пустыни говорится, что это не сектантская библиотека была, а главная Иерусалимская, спрятанная там из-за войны. Уж слишком разнородны имеющиеся там тексты.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2022 2:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Это были оригиналы в единственном экземпляре!
Головой-то надо немного думать - какие это оригиналы могут быть в переводе на греческий язык (пусть даже написанный "золотыми буквами")?! И кто бы это вообще в принципе осмелился/решился языческому царю отдать "оригиналы в единственном экземпляре"?!... #-o

Относительно "Кумранских рукописей" - я не думаю, что это была официальная "Иерусалимская библиотека", потому что там присутствует слишком много "сектантской" литературы. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2022 2:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот именно головой-то и надо думать. А то что ты определённо никогда не думаешь, это точно.

Говорить о чьём-то сектантстве будучи сам поуши в сектантстве, это круто. Сектант судит о сектантах!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб янв 15, 2022 4:39 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2022 3:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Как можно быть таким безголовым?
Цитата:
принес величайшую пользу иудеям Палестины и других мест переводом божественного Закона, потому что написан у них на пергаменте еврейскими буквами.
...
Когда они вошли с дарами, которые были посланы с ними, и драгоценными пергаментами, на которых был золотыми еврейскими письменами записан Закон...
Писмо Аристея. Которое и цитировал в своей истории Иосиф. Это же очевидно!
Цитата:
Димитрий ответил: "необходим еще перевод, так как среди иудеев пользуются особым письмом, подобно тому как египтяне – своим расположением букв, почему имеют и особый язык. Предполагают, что говорят на сирийском, но их не этот, а иного типа".
...
отсутствуют, наряду с немногими другими, книги иудейского закона. Они написаны еврейскими буквами и языком, но, как сообщают знающие, слишком небрежно и не так, как должно, ибо не привлекали царского внимания.
А как могли отдать по приказу Великого царя оригиналы - учи историю предмета, о котором пытаешься рассуждать. С великим удовольствием, бесстрашием за судьбу орининалов, взаимным полюбовным уважением и глубоким Богопочтением!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб янв 15, 2022 5:54 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2022 3:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Если Кумран не был религиозным поселением, значит, в близлежащих пещерах были найдены фонды какой-то религиозной библиотеки, спрятанной там после начала антиримского восстания в условиях вторжения римских войск в Палестину и осады ими Иерусалима. Библиотека была эвакуирована с места своего обычного расположения, причём религиозные отделы были отвезены в район Кумрана. В ней изначально содержались произведения различных иудейских религиозных организаций и движений Палестины за нескольких предшествующих веков.
H. Голб доказывает, что это была библиотека Иерусалимского храма
Пророчества о Христе в рукописях Мёртвого моря
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Yur ... ogo-morja/" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow

А если немного подумать головой (если есть чем думать), то можно спросить себя: зачем ессеям "Храмовый свиток", о богослужении в храме и прочем, и откуда у них "Медный свиток", о храмовых сокровищах? Книги про Еноха, это сектантская литература или общепризнанная? И зачем еврействующим сектантам тексты на греческом?!

И если это лишь библиотека сектантов, то эти свитки не имеют большой ценности в текстологии ВЗ, т.к. противоречат Масоретскому оригиналу и следовательно всё сводится к причудам сектантов. А если это тексты всего еврейства, библиотека скопившая все тексты еврейского народа, то вывод обратный и для текстологии они имеют громаднейшее значение, если не решающее. И МТ становится лишь одним из вариантов древнееврейского текста Писания, а не оригиналом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2022 10:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
Если рассматривать Ис.6гл. по еврейскому тексту, то видно, что Христос там назван как Господь (Адонай – ст.1,8,11),
а Отец назван как Иегова Саваоф (Йехова Цеваот – ст.3,5), и просто Иегова (Йехова – ст.12).

К тому же, конец ст.5 правильнее переводится: ‘глаза мои видели Царя Иеговы Саваофа’.
То есть, пророк Исаия видел и разговаривал с предземным Господом Христом как предназначенным Царем от Иеговы Саваофа (ср. Пс.2:6), а не с самим Богом Иеговой.

А до тебя никто еврейский текст так и не успел рассмотреть? Даже сами евреи? Пока не пришёл подстрочный переводчик с интернет-форума.

И откуда же по еврейскому тексту видно, что Адонай, это Христос? Как ты определил где кто? По слову Адонай? А разве не так евреи называли именно Иегову? И даже когда видели в тексте Иегову, то всё равно читали Адонай.

Никаких оснований считать что Исаия видел небесного Помазанника нет. Помазанник представлялся исключительно земным, а не небесным. Впервые это увидел только Даниил. А Царём в книге Исаии и Господом является именно Иегова.
Цитата:
Ибо Йеhова – судья наш, Йеhова – законодатель наш, Йеhова – царь наш, Он спасет нас.
Йешайа – 33 глава | ТaНaХ
https://nev-tanah.info/neviim/yeschaiy/yes-33/" rel="nofollow

Тоже самое мы читаем по еврейски от евреев и в 6 главе
Цитата:
1 В год смерти царя Уззийау видел я Йеhову, сидящего на престоле высоком и величественном, и края его наполняли храм.

2 Пред Ним стоят серафимы; шесть крыльев, шесть крыльев у одного (у каждого из них): двумя прикрывает он лицо свое и двумя прикрывает он ноги свои, и двумя летает.

3 И взывал один к другому, и сказал: свят, свят, свят Йеhова Ц-ваот! вся земля полна славы Его!

4 И заколебались косяки (дверей) от голоса взывавших, и дом наполнился дымом.

5 И сказал я: горе мне! я погиб, ибо я человек с нечистыми устами, и среди народа, чьи уста нечисты, живу я, – а очи мои видели Царя, Йеhову Ц-ваота.

6 И подлетел ко мне один из серафимов, и в руке его уголь горящий, (что) взял он щипцами с жертвенника,

7 И коснулся он (углем) уст моих, и сказал: вот, коснулось это уст твоих, и грех твой снят будет, и вина твоя будет прощена.

8 И услышал я голос Йеhовы, говорящего: кого пошлю Я и кто пойдет для нас? И сказал я: вот я, пошли меня.
Йешайа – 6 глава | ТaНaХ
https://nev-tanah.info/neviim/yeschaiy/yes-6/" rel="nofollow

Не царя Иегоаы, а Царя Иегову!

Чего только не выдумают, чтобы защитить свои хотелки, на какой только подлог не пойдут, до каккого только вранья не опустятся. Никто до такого толкования ещё не додумался.

Масоретский текст не является безупречным оригиналом. Вот фотокопия Большого свитка Исаии из Свитков мёртвого моря с 5:14 по 6:7. Можешь посмотреть, что написано там по данному поводу. Ты же можешь читать по-еврейски или только с подстрочником?
Вложение:
1qisa_05.jpg

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2022 12:56 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
А как могли отдать по приказу Великого царя оригиналы - учи историю предмета, о котором пытаешься рассуждать. С великим удовольствием, бесстрашием за судьбу орининалов, взаимным полюбовным уважением и глубоким Богопочтением!
Это всего лишь не более велеречивой бредятины! [-X

А вот невелеречивая реальность: богоизбранный народ иудеи называл язычников псами и свиньями (нечистыми животными). :smotri:
Цитата:
Не царя Иегоаы, а Царя Иегову!
По какой причине Вы так решили - какое грамматическое правило в иврите дает Вам основание так думать? :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2022 2:09 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ну да, все времена язычников евреи начиная с Иосифа служили этим псам. Кто ж тогда они сами? Гниды трусливые, втихоря злоречивые? Или это просто ты такой? Бредятина это ты, а то история еврейского народа. Библию читай и историю изучай там всё отношение это хорошо описано. Ну или выкинь Библию со всеми этими велеречивыми историями.

И я не погружаюсь в правила еврейской грамматики, для этого есть евреи. Их я и цитирую. Это ж тебе нравится выглядеть дураком с умным видом. Это уже даже не смешно.

И без грамматики понятно по логике, кого видел Исаия, что он видел небесного царя самого Господа Бога. Иного из адекватных никто никогда не представлял.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Єгова=Христос
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2022 12:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
евреи начиная с Иосифа служили этим псам
Это личное дело Иосифа в частности. А если говорить в общем -то евреи ради выживания придумали для себя закон, согласно которому можно лгать и нарушать Заповеди, если стоит вопрос о выживании...

Не все евреи одинаковые(как и "язычники") -ведь первые христиане ради веры с радостью шли на смерть.

...Так кого нам брать себе в пример? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron