Текущее время: Вт июл 28, 2026 10:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2021 8:51 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
как и прочие писания закон дан Богом, совершен, и свет для мира
Тот Закон был дан по причине преступлений Израиля, поклонившегося Тельцу. Из-за этого Бог сказал, что пошлет им Искупителя их грехов: "пророка такого как Моисей":
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование"(ап.Павел).

А "Свет для Мира" -это Христос: "Свет пришел в Мир, но люди более возлюбили Тьму, ибо дела их были злы"(ап.Иоанн). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 8:31 am 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
стефан писал(а):
Это, не есть свиннину, жир и кровь - свет для мира? Может резать тысячи животных и поклоняться храму, свет миру? Или соблюдать субботы и исполнять множество иных заморочек?

Ты о чём вообще? Ты думаешь прежде чем такое заявлять?

Потому и отменено это всё, как бедные вещественные начала для бедных духом первобытных людей, живущих на малюсеньком участке земли.
Во-первых, у вас странные представления о законе. Очень странные. Свет для мира: "не пожелай" (Втор.7:22-26; Рим.7:7). В разные времена и у разных народов — разные желания, но закон и храм один и тот же, на все времена, для всех народов (Матф.26:61).
Во-вторых, текст который вы привели ("Послание к Диогнету" (первая половина 2-го века н.э.)), такое же передёргивание как и учение ОСБ. Иудеи за свою историю совершили много безумного как и христиане, но это не ложится пятном ни на Бога, ни на Христа, ни на закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 9:31 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
закон и храм один и тот же, на все времена, для всех народов
После прихода Иисуса в Израиль и прихода апостолов к народам:
Один Закон -Христов(в Деяниях написано что апостолы постановили соблюдать тем,кто "из язычников"), один Храм -Тело Христа("Разрушьте Храм сей -и я в три дня воздвигну Его"). :smotri:
И те события были образом для будущих Мировых, "когда придет Сын Человеческий" . :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 12:02 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
У Бога библии по понятиям ничего не может быть, а может только законно...
И идущие в Небо, там не по милости одной, но и законно...
Проблема в людях, что мы не способны улавливать все следствия закона, ведущие
к причине- закона-любви, поэтому законов и наплодилось столько...
Я понимаю, что не мы не под законом, а они были не под законом... К нам они никакого
прямого отношения пока не имеют,- мы их только понять хотим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 12:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
следопыт писал(а):
мы их только понять хотим...
Вы думаете это возможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 1:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Это древние люди и древнее Учение... Понять -весьма тяжело, но не невозможно. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 1:58 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
АлексейKov писал(а):
Мишам, закон един, как и един посредник между Богом и человеком, коим прежде был закон Моисея, который упразднил Христос, Сам став законом. Что закон Моисея, что закон Христа, это одно и тоже. Разница не в законе, а в завете, который принимается не по закону, а верою. Ветхий завет дан кровью тельцов, Новый завет кровью Иисуса Христа, вечного первосвященника и жертвы, тем и завет вечен. Христос ни одного нового слова не произнёс, всё из закона и пророков.

Моисеев закон появился в Ветхом завете после выхода евреев с Египта (Исх.19-24гл.), и был дан одному народу Израиля через посредника Моисея (Гал.3:19; Евр.3:5).
Христов закон появился в Новом завете после первого пришествия Христа (Гал.6:2), и дан для всех народов Земли через посредника Христа (1Тим.2:5; Евр.3:6).

К тому же, на уверовавших во Христа евреев Моисеев закон уже не распространяется, ибо ‘конец закона – Христос, к праведности всякого верующего’ (Рим.10:4).
И закон Христа во многом отличается от закона Моисея (Мф.5:21-48; Деян.15:24-29), также у христиан нет буквального Храма и разных жертвоприношений животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 2:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
АлексейKov писал(а):
у вас странные представления о законе. Очень странные
Для страных и нормальные тоже кажутся странными. У меня стандартные христианские. А вот у тебя действительно весма странные. Ты из какой секты такой вылез?

Так что там с еврейским храмом, где же он? Куда христианам приходить на поклонение? В какое место планеты? Значит Иисус ошибся когда сказал, что от него камня на камне не останется и история врёт? И как быть со свининой и книгой Левит? Что они для мира? Или это не Закон, в этом месте рыбу заворачивали?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс дек 12, 2021 3:33 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 2:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Ты из какой секты такой вылез?
Он о себе рассказывал -Вы можете ознакомиться, прочитав его рассказ.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 2:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Это вопрос больше риторический.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 7:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Мишам писал(а):
АлексейKov писал(а):
Мишам, закон един, как и един посредник между Богом и человеком, коим прежде был закон Моисея, который упразднил Христос, Сам став законом. Что закон Моисея, что закон Христа, это одно и тоже. Разница не в законе, а в завете, который принимается не по закону, а верою. Ветхий завет дан кровью тельцов, Новый завет кровью Иисуса Христа, вечного первосвященника и жертвы, тем и завет вечен. Христос ни одного нового слова не произнёс, всё из закона и пророков.

Моисеев закон появился в Ветхом завете после выхода евреев с Египта (Исх.19-24гл.), и был дан одному народу Израиля через посредника Моисея (Гал.3:19; Евр.3:5).
Христов закон появился в Новом завете после первого пришествия Христа (Гал.6:2), и дан для всех народов Земли через посредника Христа (1Тим.2:5; Евр.3:6).

К тому же, на уверовавших во Христа евреев Моисеев закон уже не распространяется, ибо ‘конец закона – Христос, к праведности всякого верующего’ (Рим.10:4).
И закон Христа во многом отличается от закона Моисея (Мф.5:21-48; Деян.15:24-29), также у христиан нет буквального Храма и разных жертвоприношений животных.


Мишам, что-то у вас всё наоборот получается... Это закон для всех, потому что все во грехе; а Христос для избранных из всех народов (как и прежде были избраны не все потомки Аврама), иначе оправдание всем от Адама до тех, кто ещё не родился и оправдание не по вере, а по факту греховности...

Закон сам по себе не имеет силы если нет гаранта его соблюдения. В нашем мире законы имеют территориальную принадлежность, юрисдикцию. Закон Бога — закон для всех; и для людей, и для ангелов, повсеместно и навечно... Христиане освобождены от соблюдения закона Христом, но знать и понимать закон необходимо, чтобы понимать, что такое грех, жертва, завет, заповедь и многое другое, о чем написано в Библии. И странно что мне приходится это говорить вам, после споров об изучении Библии.
Сегодня, многие люди видя в законе лишь служебный смысл, не находят в нём смысла для себя, из чего делают логичные, но не верные выводы, обманываясь сами и обманывая других. Стремятся получить простые ответы на сложные вопросы и не получая их восполняют эту недостачу собственными домыслами. Из этого возникают всё новые и новые секты, в которых люди запутываются и порой теряют веру.

Мишам писал(а):
был дан одному народу Израиля
С чего вы взяли "одному народу"? Где это сказано? Лично я такого не помню, но может я просто не обращал внимание, покажите.

Мишам писал(а):
И закон Христа во многом отличается от закона Моисея (Мф.5:21-48)
Это не отличия. «А я говорю вам...» — он не отменяет заповедь, а учит исполнять её от сердца, дабы быть совершенным...

Мишам писал(а):
также у христиан нет буквального Храма и разных ветхозаветных жертвоприношений животных.
Вот и Стефан тоже спрашивает о том же... Не в храме закон и не в жертвах животных, а в жертвеннике. А что касается книги Левитам, так не всё что писал Моисей является законом. Книга Левит — служебная книга, содержит скучные инструкции, как, и за что, должно приносить жертвы. Сейчас все эти подробности нам кажутся странными, но тогда они были необходимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 7:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Цитата:
Мишам писал(а): был дан одному народу Израиля
С чего вы взяли "одному народу"? Где это сказано?
Ведь без разницы -если я отвечу :) :
Рим.2: "14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом...
23. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога..."

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2021 8:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
мипо писал(а):
Цитата:
Цитата:
Мишам писал(а): был дан одному народу Израиля
С чего вы взяли "одному народу"? Где это сказано?
Ведь без разницы -если я отвечу :) :
Рим.2: "14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом...
23. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога..."
Спасибо мипо, я подумаю над этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2021 8:12 am 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Я вчера написал второпях, опустив само-собой разумеющиеся на мой взгляд аспекты и сегодня вижу, что вышло не совсем то... Попробую дополнить.

Смысл закона в послушании Богу, потому Христос и исполнил закон не совершив греха, а не потому, что сделал по пунктам всё перечисленное в законе. Верою во Христа мы становимся послушны Богу и тем исполняем закон и потому закон теряет свою осуждающую силу для нас. Но значит ли это, что закон совсем перестаёт быть? Разве Христос отменил заповеди: возлюби Бога, возлюби ближнего, не кради, не прелюбодействуй и т.д.? Мишам, вы ведь сами пишите «Христов закон появился в Новом завете», значит вы признаёте закон, но с оговоркой что теперь это «закон Христов», а не закон Моисея? И, казалось бы, это очевидно, но признайтесь в самом себе, действительно ли вы считаете «закон Христов» — законом? Верующие во Христа в Нём исполняют закон, не верующие осуждаются тем же законом на смерть, важно исполнение или противление закону. В том и суд для всех людей, и спасение всем «предуставленым к вечной жизни» (Деян.17:30,31). Во Христе лишь спасение, но закон, осуждающий на смерть всех противящихся Богу, был есть и будет всегда. Потому мы и умираем по закону, который не спрашивает нас хотим мы того или нет, то, с чего и началась эта тема, если кто забыл. А, Библейская риторика возникла по причине противления иудеев, не принявших Иисуса Христа и проповедующих спасение в Моисее (Деян.15:19-21).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2021 10:39 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если говорить ВООБЩЕ о Законах Бога для существования всего Творения -то безусловно они были, есть и действуют.
Но если вести речь о "Законе Моисея", то ясно сказано, что он -временный, "до Времени Пришествия Семени".
"Семя", которое есть Христос, -ПОСТЕПЕННО исполняет пункты, оговоренные в Законе... В частности Павел говорил,например, что "Заповедь о субботстве" еще не исполнена, а "Заповедь о жертвоприношениях" - исполнена. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron