-если я верно понял именно это является той темой, что Вам интересна.
Начну (повторюсь) с главного "положения", от чего отталкиваемся. Б-г не просто создал мир, который после создания существует благополучно сам "по-инерции творения". Б-г потдерживает мир в созданном состоянии беспрерывным усилием. Для уничтожения мира, получается, необходимое и достаточное условие-прекращение упомянутого усилия ( а не новое, на разрушение). Человек-составляющая часть мира, по-иудаизму главная, конечная, завершающая смысловое значение всего Творения вообще. К слову, все действия Б-га в этом создании мира, выражены двумя глаголами, которые весьма не точно переводятся как "делал", "сотворил" (перевод очень сомнительный). Причем все Б-г совершал посредством либо одного действия, либо другого. Исключение составляет сотворение человека. Именно в этом создании было 2 варианта действия, сперва "делал", потом "сотворил". Значения обоих слов в первоисточнике разнятся по-смыслу так, на одно действие предусматривается затрачивание времени, на 2е-мгновенное "сотворение из ничего" (Да будет свет).
С созданием человека мир (все что было созданно до человека), в это самое мгновение изменился. например Свобода Выбора, в этом мире возникла ТОЛЬКО вместе с человеком (до этого все было подченено строго и однозначно воле Б-га, без вариантов выбора)
Человек учавствует в создании (потдержании, если хотите нашего мира) своими действиями. ранеее я уже говорил про определения "хорошее-плохое".
Действие человека напрямую влияет на мир, который не находится в статичном состоянии(о чем говорилось). Причем влияние действия человека сказывается максимально глубинно по-всем "параметрам". Действие человека влияет на прошлое и будущее. Уверя Вас, мне самому было черезвычайно интересно и не просто принимать это. Но логика иудаизма-необходимая составляющая. Вернемся к примеру монет,как к простому варианту. Возьмем 3 монеты и 3х обладателей этих монет. У одного есть тысяча монет, у другого 500 у 3го человека всего 2. Требуется помочь погарельцу, что оказался в бедственном положении (все тот же пример). Дают монеты: тот у кого тысяча ито у кого всего 2. А тот у кого 500 вообще не дает(3я монета -не отданная). Разумеется тот кто дал, совершил мицву-благое дело, чем изменил мир. Причем сила изменеия мира пропорциональна усилию. Конечно отдат одну тысячную своего состяния куда проще чем ПОЛОВИНУ. Но не всегда. А если этот богач вообще никогда не жертвовал, в его семье это не было принятым, считалось глпым-жертвовать деньги и данный человек впервые преодалел это, совершил усилие. Именно от усилия, затрат на мицву-благое дело, и зависит степень воздействия на мир. Как я уже говорил, изменеия и в прошлое и будущее. Богач, что пересилил себя, совершил усилие, столь необычное для себя, своего воспитания,наверняка изменился. Чем изменил будущее. Еще наполнил иным смыслом жизнь, казалось бы совершенно эгоистичных, своих родителей. Тот, что не дал монету-проделал действие с обратным знаком.
( Так и не мнется мне рассказать личную историю, будет востребована-расскажу. ( У каждого из нас, наверняка не мало примеров из жизни)).

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, спасибо, очень ясно и чётко, надеюсь, главное понял. По сути Вы полностью ответили на 1-й вопрос и, возможно, на 2-й. Чтобы не гнать, может у Вас есть какие-либо дополнения? А личные истории, по моему мнению, всегда полезны, они, конечно, субъективны, но они "живые".

Усвага, неприменно! Но не сегодня. Сегодня праздник Пурим. Единственный день в году, когда каждому еврею и сочувствующим следует напиться, что б не отличать хорошее от плохого.
Праздник имеет основу-события Вавилонского пленения. Особенно забавным всегда являлось то, что данные события приводились как ПРИМЕР "доброжелателями", пример исключительной жестокости евреев. Хотя , если присмотреться-просто выжили, избежали уничтожения.
В связи с праздником на некоторое время выбываю из цивилизованого общения. На всякий случай, поздравляю всех. думаю это уместно, потому, что события, которые празднуют, позволили выжить, и не трудно провести связь с последующими временами, и тем , что записано в НЗ...

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha,
Амана от Мардохея
С праздником Пурим.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Moisha, удачи. А с утра хорошо рассольчику, но не огуречного, как считается, а капустного. Очень способствует.

Похоже, я его уже отметил. Второго была встреча класса...

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Мойша, расскажите про пирожки "уши Амана". Всё хотел у Ильи Лазерсона из передачи "Скорая кулинарная помошь" (на радио) этот рецепт спросить. А заодно расскажите историю традиции кушать пирожки с таким названием. Если не трудно.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Pilgrim, -если быть до конца точным, то "не отличить благословение Модехаю от проклятия Аману"
Пирожки "уши Амана", на языке идиш, европейских евреев, имеют другое название, что переводится как "сладкие карманы". К стати начинка не обязательн сладкая (но чаще всего). Это пирожки треугольной формы, где начинка не "завернута полностью и видна. Рецепт приготовления крайне прост, берете женщину и поручаете ей испечь к празднику. Я так делаю и прекрасно получается.
Усвага, я хотел бы вернуться к той теме, что затрагивали ранее. Прочел ветку "Лот и дочери". Там пропустили в толковании именно то о чем мы тут говорили. Праведность Лота и его семьи неизбежно учитывает ГДЕ они жили, в каком обществе, с каким традициями и законами. Как водится ни одна часть Торы не осталась не растолкованой. И на эту тему хватает толкований, включая ведущих мудрецов, Раши к примеру.
http://www.chassidus.ru/library/tora_in ... ayeyro.htm
Там эта глава с комментариями Раши и "дома Сончино". Кроме всяческих грехов, еще жителям города вменялся грех воинственного негостепреимства.
Но я о том, что легко сохранять праведность в обществе, где это принято, и совсем другое дело в Сдоме, согласитесь.
Историю неприменно расскажу в следующий раз.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Дела которые делал Иисус(мир ему) показывают что он ни в чем не уступает ни одному из Пророков описанных ВЗ. Но нужно учитывать что пророческие миссии бывают разные кого то Бог посылает для того что бы основать теократическое государство, (с судебной системой с налогами и т.д.) кого то что бы проповедями наставлять людей на истинный путь и т.д.. Думаю примеров таких пророков много в ВЗ .

По поводу пророчеств об Иисусе(мир ему). Здесь на мой взгляд допускаются несколько ошибок:

1. То что какой нибудь раввин или все раввины то или иное пророчество ВЗ понимаеют определенным образом не значит что смысл этого пророчества именно такой. Нужно показывать почему невозможно то или иное толкование.

2. То что кто то из последователей Иисуса(мир ему) неправильно истолковал то или иное пророчество не значит что Иисус(мир ему) не пророк.

3. Даже если допустить что о Иисусе(мир ему) не найдется ни одного пророчества это не будет означать что он не пророк. Были ведь пророки предсказания о чьем приходе не сохранились, разве не так??? Если не так то приведите пророчества о приходе каждого из них. Начиная с Моисея(мир ему).

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

ДРУГ, против логики не попрешь! Пророчества о приходе иных пророков, более чем не конкретные. Тут Вы абсолютно правы.-иудаизм абсолютно демократичен. Любой может предложить СВОЕ толкование, какое угодно. Именно любой, как показывает история некоторые толкователи не были ни евреями ни иудеями. Только речь идет о толкованиях аргументированных, почему это так , а не иначе. Уверяю Вас, менее всего иудаизм склонен отвергать варианты, все наооборот. В Талмуде не мало авторитетных мнений, которые весьма противоречат друг другу. Весьма странно и не логично принимать толкования тех, кто читает в искаженном переводами вариантах. И делает это весьма предвзято надо сказать.
Если речь про Иешуа, то он обьявил себя мессией, при этом ничего из перечня деяний мессии не сделал. Следовательно обьявил, но не являлся. Позже обьявил себя "сыном Б-жьим". Это заявление, нацеленое на эллинстическую публику, явная коньюктура. Это упростило распрстранение христанства, по-эллинским странам необычайно. Но к иудаимзу отношение не имело. Предполагаю, что Ислам так же категорично отвергает "сыновью принадлежность". Пророк Ислама жил значительно позже, все сведения про Иешуа он почерпнул на уровне "люди говорят".

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Усвага, обещался рассказать историю. предполагаю каждый из нас может рассказать что то подобное. Герой рассказа-человек не пакостный, но это единственное что можно сказать о нем хорошего. Зимой снега не выпросишь-о таких говорят. В общем жлоб на колесах, как говаривали в Харькове (события проистекали в Германии). И тут случилось чудо. не подалеку- в соседнем доме жил другой человек, жена которого после больницы попала в санаторий, весной. А там чего то начало цвести-у нее аллергия, нужно было срочно забрать. И вот наш герой, совершенно неожиданно для знакомого и для самого себя, взялся. Поехали, привезли, все замечательно. Все кто его знал были просто поражены. Но еще больше он сам. Он просто больной ходил. Когда я его встретил,он ужасно переживал. Говорил, может надо бумажки взять, как и что, и с налогов списать, хотя б бензин. Ну плохо было человеку, вообще никаой выгоды, никакого толка с целой поездки, это часа 3 заняло не меньше. И от денег отказался, что особенно его удручало. Сам не свой человек. Лепетал обьяснения, что все было с утра, рабочий день, а у него выходной, а надо срочно.
В общем я сжалилися над ним и обьяснил какую невероятную выгоду он поимел. Изменил мнение окружающих о себе, принципиально. Но что еще важно, изменил самого себя, в лучшую сторону. Лучшее не всегда выгодное, равно как и правильное. Забавный случай. Особенно его полная расстерянность от содеяного.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, ну... следующие вопросы. Если правильно понял, идёт непрерывный процесс создания мира, как Господом с Его планом, здесь, естественно наше человеческое понимание, так и людьми. "Монета бедняка" очень хороший пример, чтобы спросить о конкретизации механизма воздействия на мир человеком. Что и спрашиваю: не почему, но каким образом "монета бедняка" оказывает на процесс создания мира большее влияние? Сформулирована ли в иудаизме промежуточная конечная цель в создании мира? В христианстве, в известных мне канонических направлениях, по моему мнению, это очень нечётко. Попытки ясных формулировок и достаточно успешные нашёл только у религиозных философов, в основном православных, но ни одна из их точек зрения полностью официально не принята. В индуизме конечная промежуточная цель по сути тоже не сформулирована, в буддизме - ясно обозначена.

Moisha, есть ли в Иудаизме понятие о рае и аде. Почему у меня возик этот вопрос?

В Исламе и в Христианстве, например, говорят, если будете грешить попадеш в ад. Читая ВЗ я не встретил таких предупреждений. Там примерно говориться так, если будете грешить другие народы вас завоюют, а если небудете грешить, будете исполнять Божьи заповеди, то никто вас не завоюет.

Moisha, если нетрудно загляните сюда:
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=39456#39456
Важно ваше мнение.

Усвага, Ваш вопрос изрядно пересекается с вопросом Mahmud. В иудаизме огромное значение придается праведным делам, именно для изменения мира в лучшую сторону. Того , совершенно реального мира, в котором живем. В хритстанстве, на сколько я знаю, больший упор делается на "загробный мир", распределение-ад или рай.. По-иудаизму необходимо улучшать тот мир, в которм живем, именно это приближает осуществление пророчеств о наведение порядка, законнности, отсутствие войн итд. Что не может произойти просто так, как приходит весна, например.Mahmud,христиане максимальное значение придают распределению после смерти, ад или рай, видимо по-причине христианского дуализма. Ведь там возводят "Диявола" в ранг противопостоянию с Б-гом. Чего в иудаизме нет. Кроме того, столь категоричное распределение после смерти, мне видится абсурдным. Ведь ясно, что люди совершают благие, Б-гоугодные дела, наряду с сомнительными. Причем одни и те же люди. С абсолютными праведниками, как и абсолютными злодеями-совсем не густо-все в различной степени и те и другие. При том категоричном распределении, что существует у христиан, неизбежно складывается (теоретическая) ситуация, коглда 2е людей МАКСИМАЛЬНО близких по-своим деяниям распределяться столь катастрофически радикально по-разному, где "перевесит" какой то пустяк. Где же тут вообще понятие справедливости.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!