IvanSav,


А почему для общего пользования не могут?
Если могут, то приведите пример. Кто, когда из не духовного сана получил откровение, которое вошло в предания. И вообще назовите хоть одного простого человека, чтобы он не был монахом, попом или священником, начиная этак с годов 500, чтобы его откровение вошло в предания?



Неверно. Для того чтобы, толковать пророчества, надо иметь дух здравого смысла и мудрость сходящую свыше. Все учение должно быть гармоничным и здравым, для того, чтобы согласовать все стихи Библии, мы просто обязаны пользоваться здравым смыслом. Кто не применяет здравого ьсмысла в изучении писаний, а только надеется на сврхоткровения, без исследования, у того учения, как музыка без нот. Одни нестыковки и противоречия.



Если я притянул за уши стих из Отк, то дайте свой вариант ответа, как вы его понимаете? Пророчества которые не сиполнились, мы не обсуждаем, а обсуждаем только то, что уже исполнилось или в процессе исполнения. Бог нам дал библию и дал также Разум. Библия писалась на понятном языке, чтобы ее могли понимать. без всяких откровений свыше и простые люди. Если вы можете без ума понять Библию, я вам удивляюсь. Кашпировские отдыхают. Я без ума ее понять не могу. Но если вы всеже применяете применяете свой ум при изучении Библии, то одновременно с этим вы применяете и логику. Потому что все. что мы делаем и мыслим, это логическая цепь последственных действий. Например. когда я вас спрошу, кто такой Иисус, то вы мне ответите, Иисус это....... а это уже включение вашей логики. Потому понять библию без применения здравого смысла не возможно.


Я не гворю как на деле воплощается ваше посвящение, а имею в виду, посвящение в сердце. Если человек в сердце полностью посвятился Господу на службу, и при этом прилагает усилия на сколько его стать к тому, чтобы выполнять это посвящение, то такого Бог считает посвященным человеком. Вера в кровь Христа - это вера в то, что Иисус Христос отдал жизнь за всех людей, праведных и неправедных, без различия на то, кто как понимает саму сущность Христа. Если выполняете эти два требования, то вы мне брат во Христе. А вот кем вы меня считаете?

Ну и кто этот духовный египет и духовный жертвенник???? Что-то в вашем поснении я этого вообще не увидел. Вот ваш пост


Вот я уже с ходу вижу НАМНОГО более логичное толкование. Египет - силы, противные Богу, а в тот день, когда, придёт Бог произвести над ними суд, то многие погибнут, а часть - обратится, и будет в Египте (прежде злом царстве) также стоять жертвенник Господу и памятник Ему (как символ обращения его).
Это - анализ ВСЕЙ главы, а не выдранного куска текста. Очевидно, что это время ЕЩЁ НЕ НАСТАЛО. И что там в этом случае искать в пирамидах?


Кто эти силы??? Что это за злое царство???? Что за жертвенник, как символ обращения????



Если вам это так очевидно, то расскажите мне пожалуйста?


Ну тогда объясняйте дальше, что означает Ассирия, Египет, Израиль, что в Икее есть такого, чтобы оно имело связь с Богом???? Еще вопросы дать??? Если ответов не будет, то это просто ваша фантазия, ничего не имеющая с Писанием.


Если я вас спрашиваю то дайте ответ. Если вы думаете, что Бог не подчиняется своему собственному установленному закону и не имеет перед ним обязательств и при этом утверждаете, что это Библейское учение. обоснуйте это Писанием. Если у вас нет таких стихов, значит это только ваше мнение.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Для общего пользования не могут, так как они довольно далеки от Бога ввиду своей обмирщлённости, спокойно могут впасть в прелесть.

А почему монахов исключили? Нормальный отшельник - автоматически монах, пусть номинально им и не является. Такие, приемущественно, могут на откровения расчитывать.
О многих святых мы вообще ничего не знаем, а один Бог знает.
Что пример найду - не уверен, но поищу потом.

Не умные фарисеи и книжники следовали за Христом, а неграмотные рыболовы.

Духовный Египет - мировое зло, жертвенник - символ победы на ним, каков этот символ - сам придумай, что согласуется с твоими взглядами. Я могу предложит крест.

Это всё наименования конкурирующих магазинов, им будет великое горе. А о какой связи с Богом идёт речь? В начале главы ведь написано, что это ПРОРОЧЕСТВО!!!!! А ты его истолковал буквально!!!

Иллидан ответил.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Illidan,



Только такая фантазия как ваша, может усмотреть, что здесь говорится о помятнике Богу. Вот так и перекручивают Писание. Еще раз, для таких как вы повторяю, Рассел никогда не говорил, что пирамида это памятник Богу!!!!!! Ферштейн???? Иначе он бы просто стал идолопоклонником. ИБ, как и СИ утверждают, что Богу не надо делать никаких памятников, ни истуканов, ни чего иного другого. Об этом постулате ИБ вы хоть знаете??? А если вы видите в тех словах, указание на то, что Расселл говорил, что пирамида это памятник Богу, то у вас нездоровая фантазия. Пишите лучше фантастические романы, толку больше будет.


Вот во втором вы сами и изобличены, ибо не знаете, что одно из учений ИБ, это учение о том, чтобы не делать никаких памятников, истуканов, икон, образов и т.д..



Все эти стихи говорят только о том, что Бог не подчиняется никаким созданиям, я это не оспариваю. Но он подчиняется своим Законам. Читайте следующие стихи: Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Есть у него обязательства или нет?
Иов 34:12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
Имеет здесь обязательства или нет?
Пс 88:15 Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.
Подвластен он своему правосудию или нет? Или только другие подвластны?
Соф 3:5 Господь праведен посреди него, не делает неправды, каждое утро являет суд Свой неизменно; но беззаконник не знает стыда.
Подчинен ли он Своей Правде или нет?

Рим 9:14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. так подчиняется ли Бог Своим принципам или нет? Есть у него обязательства или нет? Обязан Он соблюдать Свои собстенно установленные Законы или нет?



Сосчитать число 666. Если имеете мудрость, плиз, сосчитайте пожалуйста. К этому призывает книга Откровения. Если не можете - мудрости у вас нет. Вот и все.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Категорически не согласен с данной формулировкой, в таком виде она, по моему мнению, свидетельствует о механистичности понимания, Он по определению ничему не подчиняется, Он выполняет Свои законы, а это, согласитесь, имеет принципиально иной смысл.

Господи, на все воля Твоя...
Бегом, бегом от сей гордыни непомерной...

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Титу 3:9-11)

Господа, если кто согласен с апостолом, давайте оставим товарища fileia наедине со своими ересями. ИМХО, это клиника похуже СИшной.

IvanSav,


А кто вам дал право по вгнешним критериям определять кто ближе находится к Богу, а кто дальше???? Если человек не монах, не поп, не священник, то значит он не может быть ближе к Богу???? Это фарисейство. Разве вы не допускаете, что прихожанин может иметь лучший характер, чем патриарх всея Руси? Или близость к Богу определяется его рангом и статусом? Ну верьте в это. Только покажите мне в Библии, где об этом говорится, чтобы и я тоже поверил в это. Если этого нет, то это только ваша фантазия.


Не уверены потому, что таких примеров нет. Все придания - это только мнения, монахов, попов и священников. Там нет ни одного простого прихожанина. С таким разделением вам надо в Индии жить.

За Христом следовали все, кто имел уши чтобы слышать и глаза чтобы видеть и фарисеи и книжники в том числе. Вспомните Никодима хотя бы. Или кто был ап. Павел??? Опять обмишурились.


Так. Развевайте тему дальше. Объясняйте кто такие Ассирия и Израиль. Потому я вам еще вопросы подкину.


так пророчество чего должно касаться? Духовного или светского???? А? Библия дл кого писалась? Для атеистов, буддистов и мусульман или для верующих. Если для верующих, то кого кроме вас из верующих интересует пророчество о магазинах? А? Если не знаете как растолковать пророчество, так и скажите, я не знаю. Это честнее будет, а не занимайтесь пустословием.


Теперь прочтите это сново, в свете приведенных мной стихов. Теперь поменяли свое мнение???

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Вот в том и дело!

Подчинение по определению полагает покорность, подвластность - но как может Бог Всемогущий быть подвластен кому-то, кроме Себя Самого.

Это и в страшном сне не приснится!



Чтобы кто-то кому-то (чему-то) ПОДЧИНИЛСЯ, надо, чтобы этого кого-то кто-то или что-то ПРИНУДИЛО (ЗАСТАВИЛО) подчиниться!

Если Бог что и делает - то исключительно ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ, без принуждения.

Ибо кто может заставить ЕГО подчиниться?

И если Он исполняет какой-то закон или правило - то исключительно по Своей воле без подчинения кому бы то ни было.

_________________
пока еще не добежал..

Да пожалуйста.

1. Бог создал физические законы? Создал. Он Законодатель всей Вселенной, и она существует по Его физическим законам.

Однако ЧУДЕСА, описываемые в Писании, - например, остановка Солнца, превращение воды в кровь и т.д., и т.п. - есть не что иное как "нарушение" Богом Им же созданных законов.

2. По закону справедливости, как известно, человечество обречено на уничтожение. Это приговор.

Однако Бог "нарушил" Свой закон справедливости, когда послал Христа в мир.

Поймите же, Источник всяческого закона ПРЕВЫШЕ всяческого закона! Не закон породил Творца, а Творец установил закон!

НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК ТРУДНО УРАЗУМЕТЬ?..

Illidan, увы, но, похоже, ты прав. Мне почему-то вспоминается глухарь на току, при том, что глухарь одна из наиболее чутких птиц.

Illidan,

Вам всегда нужно большинство??? Слава Богу, что я живу в век просвещения, а не в средневековье. Вы бы меня тогда сожгли живьей, за мои убеждения, или шкуру содрали. Ярлык еретика вы мне наклеили. Даже у католиков и православных, еретиком можно было назвать только после специальных расследований. У католиков вообще, только один папа имеет право сказать. кто еретик. а кто нет. У вас же протестантов, не зная человека, общаясь с ним всего полторы сутки, уже можно приклеить ярлык еретика. Смотрите каким скорым судом судите, таким и отмеряется.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Illidan,
Неверно. все чудеса исполняются согласно Его законам. Просто еще не все законы открыты людьми. Сегодняшнее чудо, завтра будет иметь рациональное объяснение. Это уже случилось с такими чудесами как-то прохождение через Красное море, Разрушение Иерихона, Остановка рек Иордана, уничтожение Содома и т.д.. Если 100 лет назад, это были чудеса, то сегодня имеем объяснение, как Бог это сделал. Или вы не знаете этого??? Это же относится и к сегодняшним. еще не объясненным чудесам. Но когда люди откроют еще дополнительные законы физики, узнаем, как бог творил и эти чудеса. Все просто. Бог все делает по Своему закону.


Заблуждаетесь, не зная Писание. У справедливости есть закон, зуб за зуб. И еще есть закон, без пролития крови нет прощения. Вот согласно этим законам и пришел Иисус. Нет никакого нарушения Справедливости.

Это ваша философия. она не имеет ничего общего с учением Библии. Писание ясно говорит, что Бог установил определенные Законы, кроме того, Сам добровольно подчиняется этим Законам и не может их нарушать. Ибо если Он нарушит Свой собственный Закон, это будет уже ненадежный Бог. Если нарушил один раз справедливость или любовь, может нарушить и еще раз. Какое может быть тогда доверие? Но Бог не человек. Сам соблюдая Свой собственный закон он, становится гарантом этого Закона. Если у нас в стране есть президент, это не значит, что он имеет право нарушать закон. Или стоит выше этого закона.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

fileia писал(а):



Я хочу кое-что добавить к сказанному на последних трех страницах этой темы, но сначала я прошу тебя, брат FILEIA, пояснить мне следующее:

1. ИБ - это исследователи Библии?
2. как и по каким критериям вы определяете полное посвящение человека Господу, прежде чем назвать его своим братом? (библейское обоснование сему приветствуется)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Не надо всё в кучу - патриархов всея руси, монахов, священников, пирихожан... Монах - не ранг, а служение Богу, а патриарх - ранг в церковной иерархии. Кто сказал, что "если человек не монах, не поп, не священник, то значит он не может быть ближе к Богу"? А кто ИБ сказал, что они избраны писание толковать? Наших авторитетов агульно шлёшь, а на их место ставишь... себя! Скажи ещё, это равнозначная замена. Кому Бог открывается, логикам или тем, кто старается всегда Ему угодить?

Не уверен потому, что времени нет книги рыть, не потому, что нет их. Они есть. Примеры я помню, но не помню имён сейчас. Но их меньше. Их и должно быть меньше. Найду, если уж на принцип жмём. А про попов - не надо тут. Есть и попы, а есть и не попы. Также как есть женщины, а есть мужчины. Это класс - сам утверждаешь, что я ИБ не знаю, и это так, а может хоть на минуту предположишь, что ты ПЦ не знаешь? Пример с индией притянут за уши - хочешь служить Богу - служи Ему, никто тебе не мешает. Читай писание, мысли над ним. А вот в Индии - не так у низшей касты.

Пример пусть будет - Блаженная Ксения Петербургская.

Нет. Тот кто имеег глаза, чтобы видеть, видит, что и те немногие из книжников, кто Христа принял имеют видение веры не как ИБ.

Сам поясни толково своё толкование, а там поговорим. Я то своё спокойно аргументирую.

Вообще-то, ИКЕА имеет такое же отношение к Богу, как и пирамида. Так что всё нормально. Моё токование - незыблемо и подкреплено писанием.

Да нет. Думать, что можно подменить дух писания буквой - наивно. Да и буква-то хромает.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

+100

Причем буквальная клиника.
Любая экспертиза покажет неадекватность восприятия.
Это не оскорбление. Это мое мнение.
Если бы это был мой родственник. я бы уже названивал 03.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц