Спасибо, зачётная подборка, хотя больше половины в ней, наверняка, выдумка.
Однозначно, что никто из этих лжепророков не был послушным учеником апостольских и христовых наставлений.

Но мы сейчас пытаемся отделить лишь тех, кто согласно пророчеству о беззаконнике, проповедовал именно невидимое, и соответственно, ложное 2е пришествие Христа.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Христос в 1873г. невидимо пришел на Землю и начал дело Жатвы?
Период царствования каких "язычников" закончился в 1914 г.хр.э.?

_________________
Наму Амида Буцу!

Буратино ворчал в тёмном чулане:
— Вот дура девчонка… Нашлась воспитательница, подумаешь… У самой фарфоровая голова, туловище, ватой набитое…

Летучая мышь опять пискнула:
— Дождись ночи, Буратино, я тебя поведу в Страну Дураков, там ждут тебя друзья — кот и лиса, счастье и веселье. Жди ночи.

Иисус сказал "Исследуйте(это-синоним "ищите") Писания", "Ищите(=исследуйте) же прежде Царство Божие и Правду Его" и т.д.
"Многое ещё я имею вам сказать,но вы теперь не можете принять(=понять,усвоить)", "Пришёл к своим,но свои не приняли его" и т.д.

_________________
С ув., мипо.

2Фес.2:
"1.Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему:
2.не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3.Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4.противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
7.Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8.И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9.того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными."

Итого,-имеем:
1)"Беззаконник" уже действовал ещё во время Павла(но не полно),
2)после изъятия из среды христиан "Удерживающего"(тогда) -"Беззаконник" должен "сесть внутри Храма"(а как известно,"Храм Бога живого"-это христиане),
3)период "восседания Беззаконника в Храме"-сопровождается всякими чудесами,знаками,силою(на самом деле исходящими от Диавола).
4)Беззаконник будет убит при настоящем Пришествии Христа -устами Христа,и явлением Пришествия Христа.

Итак,если подумать логически, то видно:
"Беззаконие" расцвело ещё в древности -вместе с уходом из Церквей власти апостолов и с установлением власти "номиналов"(по типу "фарисеев-книжников",которые,как и Беззаконник,-названы в Евангелиях "сынами погибели"). Установление и утверждение их власти подкреплялось(и до ныне подкрепляется) "знамениями и чудесами лжи",происходящими регулярно и ежегодно...

Что видим: Беззаконник,пока что,- жив-здоров!

_________________
С ув., мипо.

мипо, вы не выделяете ЦЕНТРАЛЬНУЮ тему пророчества Павла.
И вместо этого сосредотачиваетесь на частностях; не говоря о выводах, основания для которых в тексте нет совсем.

Для этого нужно выделять совершенно другие слова.
Вот так:

1.Молим вас, братия, о пришествии (парусИас) Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании (эписюнагогЭс) к Нему:
2.не спешить колебаться умом... ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного...
3.Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели...
4. ...в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Вот. Основная тема - это ожидание пришествия (парусИас) Христа и собирание к Нему верных. А также угроза связанного с этим обольщения от беззаконника с целью поколебать ум ожидающих - при помощи "слов и посланий" как бы апостольских, но на самом деле исходящих от беззаконника. Для этого последний и садится в Храме, то есть в среде помазанных учеников Христа - будущих 144000, которые и станут Храмом, стоящим на небесном Сионе. Он потому и назван "сыном погибели" - по аналогии с Искариотом, который тоже сидел в собрании будущих Христовых соправителей.

А ввиду того, что 144000 в итоге будут отмечены печатью с Именами Бога и Агнца, очевидно, что и беззаконник будет прикрываться теми же Именами для осуществления своей деятельности. Иначе в Храме никогда бы не сел. Одни из первых проявлений беззаконника - это богохульники Именей и Филит, утверждавшие, что "воскресение уже было". Это же утверждают и беззаконники сегодняшние, говоря, что парусИас уже состоялось и теперь их "помазанники" тоже - "уже воскрешены" со Христом.

Но если в те времена их мог изгнать Павел, то сейчас некому, потому что происходит наоборот - беззаконники захватили власть в помазанном собрании (Храме) и изгоняют оттуда верных, объявляя их отступниками. А это многократно предсказывал ещё пророк Исаия, и это должно происходить в аккурат перед возвращениеи и вторжением в Храм Самого Иеговы с целью выбить оттуда этих лицемеров и возродить чистое поклонение в духе: смотрите, например, Исаии 66:2,5-7.

Ранее приводился пример того же Рассела, который объявил пришествие (парусИас) Христа состоявшимся с 1874 года, а потом заявил, что наше собрание к Нему произойдёт в 1914 году. Хотя имена "беззаконников" имеет право назвать только Высший Судья, но совпадение таки есть, и оно удивительно. А эти манипуляции с "уже состоявшимся" парусИа и с собиранием помазанников к Иисусу продолжаются до сих пор, и что самое интересное - религиями, ходящими под Именами Христа и Агнца. Они и наполнили всю планету своими вестями и письмами о "состоявшемся парусИа", да так глобально, как никогда ранее.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Чудеса, сопровождающие беззаконника, - ЛОЖНЫЕ. Ну, типа "великой войны 1914 года" и "всемирной проповеди" о ложном присутствии Христа, которую т.н. "Свидетели Иеговы" считают настоящим чудом. Это и есть ложные чудеса, то есть подделка.
______________________________
Ну, и наконец, из текста никак не следует "логический" вывод, что беззаконие расцвело "от древности". Ни о какой "древности" из этого текста сделать вывод нельзя! Этот вывод вы (как и Мишам) делаете на основании светской истории, которая, боюсь, не более правдива, чем теория эволюции. Особенно, когда речь идёт "о древности"

Уже приводил здесь выдержку из записей иеромонаха Арсения Суханова в его "Прениях с греками о вере", где он писал им:

"Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год; и в том обличают вас ваши ж греческия книги, а повинутися не хощете."
По нему выходит, что к истории после Христа приписано 1492 лишних года!
Какая здесь "древность"?

Суханов уж точно жил поближе к событиям "древности", чем мы, и пользовался совершенно другими первоисточниками. Вообще советую прочитать эти "Прения", там по тексту датировки лишь подтверждаются, за исключением одной правки документа, которая явно была сделана позднее, потому что противоречит другим взаимосвязанным датировкам в не_исправленном(!) контексте.

Или видео посмотрите, в качестве альтернативной версии:

Европейские ИСТОРИКИ РАЗВЕЛИ всех на 1.5 ТЫЩИ ЛЕТ. Фальшивый Рим.

Посмотреть желательно два раза, тогда факты в начале ролика приобретают удивительный фон.
По этой версии получается, что Миллер со своими вычислениями вылез в аккурат после падения Римской империи, которая и рухнула-то чуть более 200 лет назад. Почитайте "Евгения Онегина" и убедитесь сами - эту поэму написал самый настоящий язычник Пушкин, прославляющий в ней поимённо едва ли не весь пантеон Римских богов. И его прекрасно понимали читающие современники, что доказывает однотипность РЕЛИГИОЗНОГО ЯЗЫЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, которое получали современники Пушкина в то время.

Почитайте хотя бы первую главу, это самое настоящее Римское язычество, хотя оно и сдавало позиции под напором новой религии христианства. Про этих богов можно ещё Энеиду Котляревского почитать. Да много чего есть. Идёт лавина исторических фактов, которые лежат в открытом доступе, и нужно чуть больше честности и наблюдательности.

Всё очень непросто с этой "историей", такое сейчас вылазит, что и крышу может сорвать.
Но вот логика, аналитика и факты у ряда альтернативщиков выглядят куда убойнее, чем и у академистов.
Так что и "древность" теперь под вопросом, не говоря о том, что по самим Писаниям судить о ней - невозможно.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж, говоря о "древних",-я имел в виду "Первых". Я опираюсь совсем не на хронологию(поэтому-даже и не буду касаться темы хронологии СОВСЕМ), а на слова Иисуса и его апостолов:
"По моём отшествии -войдут к вам волки в овечьей шкуре, не щадящие стада". Эти слова полностью согласуются со словами Павла(и других апостолов) о наличии уже тогда(у Первых/древних) и отступников, и лжебратий, и лжехристиан -"антихристов", обольщавших собрания...-чему и противостояли апостолы. А после "отшествия" и апостолов -"удерживать" уже стало не кому!

И вот тогда-то раскрывшееся и набравшее силу масштабнейшее Отступление(наблюдаемое как "христианство" и ныне) -попросту было узаконено Беззаконником. И,конечно же,власть Беззаконника утверждалась с помощью РЕАЛЬНЫХ чудес(по типу "сошествия благодатного огня","исцелений от святынь","появление стигматов","мироточения икон" и .т.д. и т.п.)...поверившие Обману-одобрялись, а несогласные-подверглись преследованиям...

При этом, установление и утверждение Отступления сопровождалось "напыщенный пустой велеречивостью", принятием идолопоклонничества(т.н."святыням"), подменой Истины человеческими преданиями(в том числе и о действующем Царствовании Христа в ЗАГРОБНОМ Царстве Небесном, и о действующем Суде живых душ умерших христиан,с осуждением в Рай или Ад)...и т.д.

Итого, согласно слов Иисуса и апостолов, видим:
Беззаконие и "Человек Греха"/"Беззаконник"/"Антихрист"(по сути-"Церковь/Собрание Греха") под именем Христа -НЕМЕДЛЕННО набирает силу и устанавливает свою власть -СРАЗУ же после отхода Христа(который присутствовал Духом) и его апостолов.

Ещё, по поводу выражения "чудеса ложные": в оригинале стоит гебризм(тот самый словесный оборот "смихут") -"чудеса,принадлежащие лжи"(т.е. выражение принадлежности чудес кому-то/чему-то).
Искаженный перевод "чудеса ложные" -действительно имеет несколько другой смысловой оттенок!

_________________
С ув., мипо.

Интересно.)
Хотя сути отличия я пока не понял.


Понял.

Но всё же хотел ещё раз обратить внимание на ключевое отличие Павлового пророчества о беззаконнике от других пророчеств:
и это - прямая связь беззаконния с вестью о ложном пришествии (парусИас).

То есть речь о вполне конкретном виде беззакония, который настолько мерзок в глазах Бога, что вызывает лютую ответную реакцию Бога, выражающуюся:
- в наказании лживых верующих действием заблуждения,
- и в последующем уничтожении беззаконника.

Но само пророчество о беззаконнике не_относится(!) к большинству лютых волков, вошедших в стадо после апостольских времён.
Не относится!
Да, они натворили много зла, но далеко не все из них проповедовали именно ложное парусИа.
Потому что главный указанный здесь признак беззаконника - это именно возвещение вести о ложном пришествии (парусИас) прямо из духовного Храма.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

В ранней Церкви начали распространять мысли о том, будто бы уже тогда должно настать Второе пришествие Христа
и собрание христиан к Нему (2Фесс.2:1,2), что апостол Павел в последующих стихах опровергает.

Он говорит, что сначала ‘откроется человек греха, сын погибели’ (ст.3), которым является Папство.
Как Христос это не одно лицо, а много членов (1Кор.12:12,27), так и антихрист, беззаконник это не один человек, а группа.

И такая группа отступников от чистого Христианства формировалась ещё в ранней Церкви (ст.7),
которые желали не терпеть в посвящении, а уже царствовать, как говорил Павел: ‘вы стали царствовать без нас’ (1Кор.4:8).

Но таким желаниям царствовать на Земле, не дождавшись царства Христа (2Тим.2:12), препятствовали Римские власти (ст.6),
и лишь в средневековье они дали возможность беззаконнику Папству добиться своего (ст.7).

Ибо тогда Папство добилось и светской и религиозной власти, став в Христианстве ‘храме Божием’ главой ‘как Бог’ (ст.4).
Но по окончанию его периода ‘действия’ (Отк.13:5) после 1798г. Иисус через своих верных христиан разоблачил Папство
Своей истиной ‘духом уст Своих’, а после 1914г. как явленный Царь постепенно ослабляет и истребляет его (ст.8).

Да практически ВСЕ "христианские" конфессии возвещают то, что "Христос никуда и не уходил,-он присутствует и царствует в среде верующих Христиан"(т.е. по-сути: что Его Присутствие ЕСТЬ,и не заканчивалось).
Самые крупные конфессии,помимо этого,возвещают то, что Христос не просто присутствует и царствует среди верующих,но УЖЕ и воскрешает, и Судит ВСЕХ людей, и распределяет в Ад-Чистилище-Рай... Ну и,конечно же, все апостолы и праведники(в том числе и ветхозаветные) -УЖЕ вместе с Христом,на Небесах,-слушают молитвы христиан,ходатайствуют и помогают им!...

Поэтому,состояние практически ВСЕХ "христианских течений" на сей момент можно смело назвать -"мазанными одним мирром"!

По "чудесам,принадлежащим Лжи"-например: чудеса,сделанные жрецами Египта перед Моисеем...Чудеса? -да!...но сделанные силой Сатаны.

_________________
С ув., мипо.

Вы мыслите домыслами и отдельно вырванными текстами, не видя общей картины.
Потому и неудивительно, что говорите извращая написанное доктринами, вдолбленными вам в голову вашими "учителями". Из чего и видно, что у вас не только Духа, но даже своей головы нет.

Где написано в тексте, что "В ранней Церкви начали распространять мысли о том, будто бы уже тогда должно настать Второе пришествие Христа"? Нигде! - и вы непонятно на что ссылаетесь. На какие-то светские источники, что ли?
И Павел их типа "опровергает"? И говорит про "папство"??? Где в тексте хоть слово про "папство" написано?

Это же надо так извращать чистый библейский текст!
Вы, вообще, христианин или вольный сказочник?

А вот я ссылаюсь именно на текст, причём системно и контекстуально, как и апостолы делали. Если бы вы научились от них, то понимали бы о чём речь.
Но если Вам закрыто, то, значит, закрыто, помочь ничем не могу.
Веруйте и дальше вашим самозванцам.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А кто они такие, чтобы прислушиваться к ним?
Вон, сам апостол Павел, предупреждает что весть о пришествии Христа может быть извращена, тем не менее говорит именно о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ.
Поэтому мнения, будто "христос никуда и не уходил", не имеют никакого отношения к предупреждению Павла. От слова совсем.

Более того, какое отношение все эти конфессии имеют к Храму Всевышнего и к Его помазанным сыновьям?
Там, кстати, у многих и бог совсем другой, неужели вы думаете, что ЭТО можно назвать Храмом Единого и Истинного???
Вы ролик на ютьюбе по ссылке выше посмотрите - до конца желательно; а там такое о происхождении их верований, что мама дорогая.


Но вот то, что говорит о беззаконнике апостол Павел - вот только ЭТО и важно - причём об этом конкретном беззаконнике и о вполне конкретном содержании его вести, по которому он и определяется.


Неужели так трудно это увидеть?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Так в проповедях -хоть Иисуса,хоть Апостолов -НЕТ абсолютно никаких подразделений "Человеков Греха/Беззаконников"(не соблюдающих никакого Закона:ни Старого,ни Нового/заменивших Слово Божие -преданиями,заповедями человеческими)="Антихристов"(заместителей помазанников после их отхода)="Сыновей Погибели"("погибающих за то,что они не приняли любви истины для своего спасения"-2Фес.2:10).

ВСЕ они говорили об одном и том же развитии событий: о приходе глобального Отступления после их "отхода"... Различия -лишь в образности их высказываний("волки в овечьей шкуре","беззаконники","противящиеся всему,говоримому Богом","рабы лукавые и ленивые","антихристы","сыны погибели","человеки греха" и т.п.).

Поэтому я лично НЕ считаю, что рассказ Павла о времени Прихода Христа содержит уникальности (вроде "Беззаконника")... -он АБСОЛЮТНО совпадает с рассказом Христа о наличии "лжехристов/лжепомазанников","лжепророков","чудес лжи","обольщения","неправды о якобы-Пришествии Христа","охлаждении Любви" и т.п. - наличествующих до Возвращения Христа.

Все эти отступнические события происходят уже начиная с жизни апостолов, а затем -усиливаются,и возрастают в крупнейшую МИРОВУЮ религию "ПСЕВДО-христианства"(в разных проявлениях/конфессиях), носящего на себе Имя Иисуса Христа и уверяющего в том,что оно -есть Его Тело!

_________________
С ув., мипо.

Это правильно, но "АБСОЛЮТНО" не совпадает. Как с точки зрения написанного, так и происходящего.

Да, Иисус и Павел продублировали друг друга относительно беззаконников и их вести о "невидимом втором пришествии".
Но Павел добавляет две очень важные идентифицирующие беззаконника подробности:
1. Его ложная весть о Втором Пришествии сопровождается таким же ложным обещанием СОБИРАНИЯ к Иисусу.
2. Беззаконник сядет в_ХРАМЕ помазанных служителей Иеговы (об этом и Пётр писал, ниже поясню).

А теперь проиллюстрирую на примере с этого топика.
На Мишама полюбуйтесь.)

Он называет беззаконником "папство". Но тогда он должен признать и католическую религию Храмом, где люди должны поклоняться Единому и Истинному Богу.
Но тогда нужно узнать, разве "папство" провозглашало "невидимое пришествие Христа", как состоявшееся, и разве устанавливало точную дату "СОБИРАНИЯ" к Иисусу - например, так, как это сделали Рассел и его компания?

Вот, по такому же принципу нужно рассматривать и другие группы, сравнив их с данными здесь признаками, среди которых основной - это наличие Храма, то есть людей, объединяющихся не возле своих выдуманных богов, но именно возле Бога и Агнца (Откровение 14:1, Кассиана). Если этот признак из книги Откровения на таких людях не исполняется, то Храмом из называть НЕЛЬЗЯ - потому что они поклоняются иным богам, и Храмом быть не могут. Более того, Петр писал, что "среди вас восстанут лжеучители" - то есть опять-таки в этом же "Храме". Но Мишам переводит стрелки на "папство", Сторожевая Башня - на "христианский мир", и т.д.
ОСБ, кстати, тоже говорит, что "т.н. христианский мир называет себя Храмом", а потому "человек беззакония" - только у них.

Но также справедливо и то, что если ОСБ или Исследователи Библии - объединяли собой "Храм", то понятно, что "человек беззакония" должен быть именно в их среде! - это как пример.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа