Текущее время: Ср авг 19, 2026 6:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 3:19 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Mahmud писал(а):
3. Насильственными методами старался ввести свой устав в чужой монастырь. ( Матф.21:12)

Почему "чужой"? Прочитайте в Евангелиях места о детстве Иисуса,о Его религиозном воспитании, например Луки 2:21-52.
Не монастырь был чужим, а люди там находившиеся..


Последний раз редактировалось marinKa Пт фев 23, 2007 3:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 3:25 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
marinKa писал(а):
Почему "чужой"? Прочитайте в Евангелиях места о детстве Иисуса,о Его религиозном воспитании, например Луки 2:21-52.


Иисус проповедовал христианство, а это был иудейский монастырь, монастырь людей которые не хотели принимать его учение.

Дело тут даже не в том, чужой, свой. А в том, что взять и выгонить торгашей кнутом, торгашей которые служат своей религии - грех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 3:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Махмуд, предположим, вы уехали. А кто-то нагло вселился в ваш дом, выгнал ваших детей оттуда, и наводит свои порядки. Что, теперь ваш дом стал его домом? И для вас это уже чужой монастырь? И как вы выгоните его оттуда, если он сам не хочет уходить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 3:29 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Добавила предложение, сори
И каким образом меновщики служили там своей религии? (они и по сей день в Иерусалиме сидят рядом со святынями и навязчиво предлагают менять деньги)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 3:34 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Симпл, монастырь не частная собственность, это, так сказать, социалистическое имущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 3:40 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
marinKa, там продавались голубья овцы для жертвоприношения. А менялы денег тоже нужны, чтобы людям было легче покупать голубей.

Но главное не в этом. Стараться изменить насильтвенными методами устоявившийся порядок в молебных домах - грех. Нельзя так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 4:59 pm 
Цитата:
Я просто удивляюсь лицемерию христиан. Считают свинину законной, и не видят ничего осудительного, что Иисус уничтожил собственность людей.


Я тоже удивляюсь тому, что мусульмане дальше своего носа не видят, пренебрегают элементарной логикой и поиском "золотой середины".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 5:07 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
romiros, Тогда иудеи были под римлянами. А римляне свинью разрешали. Христианство по своей сути аполитичная религия. Иисус не стал бы нарушать римских законов, по той простой причине, что ОН САМ проповедовал не нарушать закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 5:38 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Mahmud, мне кажется, ты совершаешь очень распространённую ошибку. Представь, что в такой строгой дисциплине, как математика, ты из геометрии Римана возьмёшь аксиому, свойственную именно этой геометрии, и в геометрии Евклида заменишь ею любую аксиому, свойственную именно этой геометрии. Затем полученную модель будешь по-прежнему называть геометрией Евклида и искать в ней ошибки. Математики тебя не просто не поймут...
Христианство - целостное непротиворечивое самодостаточное мировоззрение. Ты берёшь принципы и постулаты ислама, произвольно заменяешь ими принципы и постулаты христианства и в полученной модели псевдохристианства находишь ошибки, последнее тоже ещё не факт. Например, в исламе запрещено употреблять вино. Перенеся этот принцип на христианство, ты делаешь вывод о том, что Иисус Христос ошибся. Произедённая тобой подстановка просто бессмысленна, так как в христианстве вино пить разрешено в том числе и потому, что Иисус Христос превратил воду в вино. Это, конечно, частный пример. Если ты лично действительно хочешь разобраться в справедливости или ошибочности христианства, а не просто переорать оппонентов, тебе необходимо хотя бы на время забыть про постулаты ислама и принять постулаты христианства. В противном случае весомость твоих аргументов, по меньшей мере, для христиан будет всегда тождественно равна нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 5:39 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Читал и не понял о чем речь о чем спор. Где и когда Иешуа разрешал есть свинину? Сам он соблюдал Весь Закон и ученикам велел. евреям запрещено есть свинину, не евреям-как захотят. В этом вопросе не внесено ничего нового, и не было даже намека на попытку что то внести.
На счет вина на свадьбе. У иудеев никогда не было запрета на вино, при том, что пьянство-порок. Свадьба-именно тот праздник, когда надо веселиться, пить вино, можно и захмелеть. Свадьба и праздник Пурим. Никакого "криминала" в действиях я усмотреть просто не могу. Спиртное-не есть пянство, вытекающие последствия. Это некоторые люди ТАК используют спиртное.
На счет "бизнеса" вокруг Храма. Это все конечно описание вызывает сомнение. Христиане, ранние , были нищенствующей сектой, совсем не единственной подобной. В иудаизме деньги никогда не являлись пороком или порочным ( что зачастую прослеживается в христианстве). Как и со спиртным, анологично. Соответственно ничего предусудительного нет. Менять деньги, продавать насильно никто никого не заставлял. Кому то приемлимо, удобно-тот воспользуется, кому нет, пройдет мимо. Это читсейшей воды христиансткое мировозрение, что нельзя-святое место ( как водится в своем бы глазу бревно поискали б). Вообще даже тема глупейшая. приезжий с другими монетами, должен носиться по Иерушалиму в поисках менял и продавцов, или вообще ехать в другой город, потому, что весь город-святыня? А пострадал конечно самый виноватый, раб священника, которому Петр в приступе благостности и праведного гнева отрубил ухо ( к стати данный пример разбирался относительно действующего законодательства в то время, достаточно интересно). Мне видятся все эти описания, более соответственны последующим христианам, что и создали эти описания.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 5:53 pm 
Цитата:
«Мы знаем, что ВСЯКИЙ, РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА НЕ ГРЕШИТ, но рожденный от Бога хранит себя и лукавый не прикасается к нему» (1-е послание Иоанна 5/18).

В этом послании имеется ввиду второе духовное рождение человека после которого он НЕ ГРЕШИТ.


Мы знаем, что, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах; но Сын Божий охраняет его, и лукавый не может повредить ему. (1-е послание Иоанна 5/18СоП).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 6:43 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Moisha писал(а):
Читал и не понял о чем речь о чем спор. Где и когда Иешуа разрешал есть свинину?

В то время, когда Иисус послал бесов в свиней, ещё было нельзя есть свиней. Это был ещё, фактически, ВЗ. Закон был снят только в НЗ (вернее, не снят, а дополнен).

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 10:00 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Махмуд, здравствуйте.

Во первых,
вы понимаете в Христанстве, не сильно, точнее сильно не понимаете.
Я, например, не силен в глубинах Ислама, поэтому в теме "Ислам" и не появляюсь, за редким исключением с парой постов сугубо о морально - жизненных принципах в отношении тех или иных событий.
Невооруженным глазом видно соответственно и ваше слабое знание сути Христианства. Соответственно и сути поступков Христа.

Про стихи которые вы привели про в отношении употребл. спирт напитков, не к месту. Вам уже на это ответили.

По поводу произошедшего в Храме.
Начнем с того, что Иисус пришел к СЕБЕ в дом, и ему лучше знать как и что там делать. Это был Его Храм. Ровно настолько же что и Отца. Это был храм ЯХВЕ.
Начнем с того, что с начала задумывалось, что человек должен идти в храм с жертвой, а не покупать на месте. Тем более в храме.
Он выгнал продавцов и менщиков из внешнего двора, что тоже принадлежал к храму как к зданию.
Более того обратите внимание на слово в стихе 14 , 2гл Иоанна
"14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. "
"меновщики", которых там вообще быть не должно никак.
Вот такой вот устойчивый бизне$$ там укоренился. По сути в храме "работала контора".
Махмуд, вот засядет у вас в доме продавец кастрюль или моющих средств, и станет там вам же приторговывать... Вы как?
Выгоните?...

По поводу свиней.....
Во первых,
"И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. "марк 5:12,13
Видно, что Иисус не губил свиней, а погубили их демоны.

Да, и какую имеено ласку вы увидели греховной?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 1:57 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Я убрал то что я писал о лицемерии христиан. Прошу у всез христиан форума прощения. Погорячился я. Простите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 2:27 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
ИТ писал(а):
По поводу произошедшего в Храме.
Начнем с того, что Иисус пришел к СЕБЕ в дом, и ему лучше знать как и что там делать. Это был Его Храм. Ровно настолько же что и Отца. Это был храм ЯХВЕ.



Давайте посмотрим на эту историю с другой стороны. Как Иисусу удалось в одиночку выгнать торговцев из храма? Он же вам не Шварцнеггер. Его сила в его слове, а не в мускулах. У него просто не хватила бы силы.

Потом храм не его частное собственность. Конечно вы считаете его Богом, и значит все принадлежит ему.
Но когда мы говорим, что Иисус был безгрешным мы имеем ввиду, что Он исполнял заповеди предписанные Богом людям. А не то, Я Бог, что хочу то и делаю. Иисус пришел как человек, и ввел себя соответсвенно этому.
Если нет, то тогда укради Он что-то, все равно вы будете говорить, ОН Бог все принадлежит ему. Поэтому это не грех.

Цитата:
Более того обратите внимание на слово в стихе 14 , 2гл Иоанна
"14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. "
"меновщики", которых там вообще быть не должно никак.


Если ему это не понравилось, Он должен был проповедовать, как Он всегда и поступал.


Цитата:
По поводу свиней.....
Во первых,
"И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. "марк 5:12,13
Видно, что Иисус не губил свиней, а погубили их демоны.

Да, и какую имеено ласку вы увидели греховной?


Давайте прочитаем эту историю сначала:
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;

Говориться, что бесноватый был настолько силен, что его невозможно было удержать даже цепями. Несомненно, существуют такие цепи, которые способны удержать любого умалишенного, каким бы буйным он не был.


Читаем дальше:
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.

Сначала говориться, что бесы просят у Иисуса новый дом. Жить им видите ли негде. И просят его, можно нам жить в свиньях. Потом Иисус разрешает им жить в свиньях. И что делают потом бесы? Уничтожают свой новый дом! :shock:
Непонятно почему просились в свиньи и почему опять уничтожили свой новый дом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron