Б и Г два свидетеля О.
Один был на небе - "Агнец", другой на земле - "Гад". Виртуальный образ под флагом Украины, нигде кроме интернета его не было.
https://www.youtube.com/watch?v=HtjVzEGU-u8
Циферки должны быть красивыми и символичными 0/12 (Север - полночь).

Гулливер, считаю твой подход к изучению библейских вопросов правильным.
Библия это Слово Бога всезнающего, создавшего вселенную.
А мы слишком маленькие, чтобы быстро, без рассуждения что-то принимать или отбрасывать.
Поэтому написано: ‘направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим’ – Пс.24:9.

Что касается рассматриваемого тут вопроса, то он довольно обширный.
А поскольку не хочется писать слишком длинных постов, то лучше разбирать его понемногу.

Перед тем, как рассмотреть дату 607г. до н.э., посмотрим на пророческое объяснение сна Навуходоносора.
Разъяснения Рассела и СИ немного разнятся, поэтому пишу основное, что считаю наиболее правильным.

Дан.4гл.:
7-9. ‘среди земли дерево весьма высокое’ – царство первых людей в раю на Земле – Быт.1:28.
10. ‘нисшел с небес Бодрствующий и Святый’ – Бог духом
11. ‘Он сказал: ‘срубите это дерево’ – Он приказал через грех Адама унизить это царство
12. ‘но главный корень его оставьте в земле’ – но оставить часть, из которой оно может возобновиться
‘и пусть он в узах железных и медных’ – в узах греха и смерти
‘среди полевой травы орошается небесною росою’ – в мире (Мф.13:38), но под Божьей опекой
‘и с животными пусть будет часть его в траве земной’ – на низком, почти животном уровне – Екл.3:19
13 ‘сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное’ – в начале правления языческих империй – Дан.7:17
‘и пройдут над ним семь времен’ – 7 х 360 = 2520 лет (607г. до н.э. – 1914г.)
14 ‘что Всевышний владычествует над царством человеческим’ – Бог всегда контролировал человеческое царство
‘и поставляет над ним уничиженного между людьми’ – и от 1914г. назначил над ним Христа – Ис.53:3,4,12; Дан.7:13,14.

Ты уж прости, но я не понимаю разницы.
Ну не важно...

Важно, если включить мозг и перестать повторять написанную кем-то ерунду.
Приведенные стихи и "толкования" - никак не связаны между собой. С таким же успехом можно подгонять что угодно под что угодно. Дата 607/606 год до хр.э. - высосана из пальца и не имеет никакого исторического подтверждения. 7 времен = 2520 лет - снова подтасовка, никоим образом не вытекающая из 4-й главы кн. Даниила. Даже на простой вопрос, поставленный мною: почему "пророческий год" = 360 дней, а не 365/366, как обычный, и куда девались 5 дней каждого года + 1 день для каждого високосного, при "подсчете" даты 1914 г.хр.э., сторонники расселитской теории и СИ ответить не смогли. Так что думай и делай выводы!

_________________
Наму Амида Буцу!

Мы предположили, для этой дискуссии, что каким то образом сон тот был пророческим. А вот про 607 год пусть мишам даст свои мысли

Наверно ты знаешь теперешнее толкование СИ ‘сна Навуходоносора’.
А у меня осталась ещё давняя книга на украинском языке ‘Зважайте на Даниїлове пророцтво’.
И там объяснение ‘сна Навуходоносора’ действительно немного разнится от объяснения Рассела.

Например, по этой книге Дан.4гл.:
7-9. ‘среди земли дерево весьма высокое’ – всемирный суверенитет Иеговы над Землей (а не царство Адама - по Расселу).
11. ‘Он сказал: ‘срубите это дерево’ – в 607 г. до н.э. при Седекии и Навуходоносоре (а не при грехе Адама – по Расселу).
14. ‘и поставляет над ним уничиженного между людьми’ – в 1914г. Христос воцарился на небе (а не на Земле – по Расселу).

Мишам, вопросы, поставленные мною в предыдущих постах (начальная дата - почему 607, а не 586 год до хр.э.? "пророческий" год - почему 360 дней, а не 365/366, как обычные годы? - куда девались 5-6 дней каждого буквального года?... и т.д.), так и остаются невыясненными...

_________________
Наму Амида Буцу!

На небе он был царем с рождения или воскресения, на земле же часы переходят в цифру 13 (смерть) и согласно Отк. происходит "воцарение зверя".

Diocletian, доброго дня.
Я ещё работаю и свободного времени немного. К тому же, не хочется что-то быстро писать, не осмыслив этого.


По книге Даниила видно, что он записывал пророческие дни по принципу ‘день за год’ (Иез.4:6),
и это особенно видно по пророчеству о первом приходе Христа в Дан.9:24-27.
Поэтому, если, например, в Дан.12:7 ‘3,5 времени’ = 1260 лет, то в Дан.4:13 ‘7 времен’ = 2520 лет.

И при этом надо различать, что ‘7 буквальных времен’ = 7 обычных лет, что и сбылось на Навуходоносоре – Дан.4:29.
А ‘7 пророческих времен’ = 2520 лет, что сбылось на всех языческих правителях от Навуходоносора до 1914 г. – Дан.4:13.


Библия в Отк.11:2,3; 12:6,14 обозначает длительность пророческого ‘времени’:
1 время = 12 месяцев = 360 дней (поскольку: 42 : 3,5 = 12, а 1260 : 3,5 = 360).

Поэтому в Дан.4:13 ‘семь времен’ надо умножать на 360 дней, а не на 365 или 366 дней.

Хочу начать высказывать свои мысли о 607г. до н.э. с того, что для меня:
главная историческая книга – это Библия, а главный историк – это Бог.
А к датам наших историков я подхожу осторожно, помня слова из 1Кор.3:19
‘мудрость мира сего есть безумие пред Богом’.
Поэтому, принимаю только те исторические даты, которые согласуются с Библией.

Для начала нам надо разобрать вопрос о 70-летнем Вавилонском опустошении Иерусалима и Иудеи – Дан.9:1,2; 2Пар.36:20,21.
Ибо если историки преимущественно указывают, что окончательное завоевание Навуходоносором Иерусалима
и пленение ним иудеев с последним иудейским царем Седекией (4Цар.25:1-11) было в 586 г. до н.э.,
а также говорят, что падение Вавилона было в 539 г. до н.э. при завоевании его персидским царем Киром,
то при таких датировках выходит, что полное пленение иудеев и опустошение их земли длилось около 47 лет, а не 70 лет?

Согласен с Мишам про объяснение о 360 дней, вычесление подтверждается Библией

По поводу 70 лет. Для меня это самый трудный и противоречивый вопрос.
Согласен с Мишам в том, что мнение историков, часто, расходится. Даты окончательного разрушения города варьируются от 597 до 586, причем в старых исторических книгах чаще давалась первая дата - 596 год или около того. Сегодня же все кричат про 587.
Где правда, где ложь? Не понятно.
Многие считают, что в 587 году разрушили Иерусалим, в 517 - восстановили храм, вот и получается 70 лет. Другие же считают, что 70 лет начались с момента воцарения Навуходоносора когда зависимость Израиля от Египта перешла к Вавилону.
Проблема в том, что в книге Иеремии речь идет о подчинении народов вавилонскому царю на 70 лет и также об опустошении Иерусалима в течении 70 лет. Хотя мы знаем, что святой град был разрушен в 18 году царя и за свои первые 17 лет правления он уже подчинял себе народы и разрушал города.
В таком случае было логично написать 70 лет разрушения Города и 87 лет власти над народами, не так ли?
Нельзя тут рубить топром, так как много непоняток.
Diocletian, если признать, что Иерусалим был разрушен в 587 году, а Кир взял Вавилон в 539, то получается пророчество Иеремии - неверно.
С другой стороны Даниил говорит ясно, что над опустошением Иерусалима прошло 70 лет. То есть либо 587 год - неправильный, либо 539, либо Даниил и Иеремия.
Если же мы доверяем Библии, то вынуждены признать, что одна из дат (а может и обе) - неверные.

Гулливер, хотя три библейских отрывка 2Пар.36:20,21; Дан.9:1,2 и Иез.21:25-27 меня убеждают,
что эти 70 лет надо считать именно от пленения Седекии, думаю, нам надо ещё раз разобрать те стихи,
где говориться об этих 70 годах.

А таких стихов есть семь: 2Пар.36:21; Иер.25:11,12; 29:10; Дан.9:2; Зах.1:12; 7:5.

2Пар.36:21: ‘доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих.
Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет’

По Моисееву Закону в евреев были ‘субботние годы’, в которые земля должна была покоиться - Лев.25:1-4
И как показывает контекст 2Пар.36:11-20, эти 70 лет она покоилась именно от пленения Седекии.
Ибо после пленения Иоакима и Иехонии оставшиеся в Иудее евреи, несомненно, ещё обрабатывали её.

Если у тебя есть ещё какая-то информация или мысли по этому стиху, пиши.

При желании 2 Пар 36:21 можно рассматривать и как время с 587 года до 517, когда храм был закончен. Ведь, даже в эпоху Неемии Иерусалим еще был разрушен, так более в эпоху первого возвращения в землю обетованную.

То есть, я хочу сказать, что земля могла продолжать праздновать свои субботы после возвращения евреев из плена. И вот, строительство храма обозначил конец этим субботам.
Но есть и другие гипотезы