Текущее время: Сб авг 15, 2026 11:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 3:36 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
kon3k писал(а):
Во, чуть не забыл: Суламиту тоже надо обЪявить неправедной: она ведь уединялась и обнималась-целовалась со своим женихом. Кстати, ни один Свидетель не смог мне за все годы объяснить, почему Бог разрешал им уединяться и не высказал по этому поводу ни слова неодобрения. Эх, не было в те годы правовых комитетов, а то им бы показали образец морали и нравственности!


Это из серии незаметного слияния светских законов-правил с Божьими законами. Института брака в те времена не было. А было то, что можно назвать естественным ходом событий. Вот почувствовали два человека, что им невозможно не жить вместе, и это чувство во времени развивалось, начиная с ничего не значащих приветливых взглядов, совместного времяпроповождения до Начала совместной жизни и дальше.
Ну и, эти люди,конечно же, были мужчиной и женщиной.
А сейчас на Божьи законы часто смотрят сквозь призму современных гражданских законов. Вот,например, не убий, но "по лицензии" "врагов Родины" можно стереть с лица земли.
И потом, когда говорят о встречах юношей и девушек ( мужчин и женщин ), чрезмерно много внимания уделяют сексу. С таким же успехом предлагаю предостерегать пары от обжорства во время совместных встреч или, чтобы они друг друга не поубивали, без третьего лица тут не обойтись. Секс - это прекрасно, но это не доминанта семейной жизни, очень красивый цветок в прекрасном букете - букете, к которому стремимся. Я считаю, разговоры об "опасном" сексе, еде, деньгах и уличной преступности и т.п. - это всё из навязываемого каждодневно нам пойла средствами массовой информации. Мир больше этого. Всё это только часть целого. Всё это только часть бесконечного. Многие религии неумерены во внимании к этим вопросам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 4:20 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
knjaz mishkin, с грустью наблюдаю, как понятие Любовь с подачи, по моему мнению, штатников подменяют понятием "секс" - любишь, значит непременно в постель, или на пол, или ещё куда, в зависимости от возможностей и воображения. Очень рад был бы ошибиться. По моему мнению - секс весьма приятная штука, но сам по себе это, пусть и сложная, но голая физиология, секс как сопутствующее незначительное явление Любви - сколько угодно, но Любовь и без секса настолько прекрасна, что он ей, в общем-то, и не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 7:18 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
В случае с Лотом - это был секс не ради удовольствия, а из желания продолжить род. Я думаю, за такую самоотверженность, живи дочери Лота сейчас в России, ВВП им бы не только по 250 000 на счёт положил, а ещё бы и орденом какой-нибудь степени наградил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 8:08 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Для меня этот отрывок из Библии загадка. Аморальность..больше ничего не могу сказать. :roll:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 9:04 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 493
Еще не было Закона, не было и греха. При отсутствии закона нельзя предьявить обвинение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 9:24 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Привет, kon3k:
Цитата:
Во, чуть не забыл: Суламиту тоже надо обЪявить неправедной: она ведь уединялась и обнималась-целовалась со своим женихом. Кстати, ни один Свидетель не смог мне за все годы объяснить, почему Бог разрешал им уединяться и не высказал по этому поводу ни слова неодобрения. Эх, не было в те годы правовых комитетов, а то им бы показали образец морали и нравственности


Объснение быть может. Во-первых, вроде она со своим женихом целовалась, во-вторых, целомудрие все-таки хранила, в-третьих, в израиле женитьбой могло считаться, когда в дом официально приводили женщину и жили с ней(инт.жизнью) и наказывался доказанный блуд, в-четвертых, по-видимому были возможны даже такие вещи как, то что Иосиф пожалев забеременевшую Марию и не поверив ей, мог "тайно отпустить её" без всякого "побивания камнями. А по-поводу всяких правил в ОСБ, как будто люди не могут сами себя контролировать - это правильно, я тоже всегда этого не понимал. Одно дело предостерегать, а другое уже санкции вводить или то, что сестра к брату зайти боится на минутку, я уж не говорю, чтобы чаю выпить, если она одна и он один. Видимо в Вефиле случаи блуда были, раз они обязывают при нахождении разных полов в одной комнате, двери держать открытыми.

ДЛЯ Mahmuda
Цитата:
Как-то читал комментарии Али Полосина на эти места из Библии:

Хотя с другой стороны, мы считаем, что во время доработки Танаха после Вавилонского рабства в тексте появилось много чего недостойного - например, это:

Быт. 19: 35-38

35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

Данная запись является очевидной позднейшей вставкой - отсюда заключительное "доныне", относящееся, по-видимому, к пост-вавилонскому периоду, т.е. какую-нибудь тысячу лет спустя. Менталитет пребывания в Вавилоне отразился и на характере описания, который явно порочит пророка Божия, которого Сам Всевышний вывел из Содома - это подробно описано в предшествующих стихах, а затем идет эта вставка, в которой кратко повторяется выше сказанное (зачем?), что говорит о интерполяции, а затем с вопиющей подробностью приводится какая-то народная былина не лучшего свойства.


Сто процентов утверждать не буду, но есть возражения. Во-первых, нельзя современными или даже нормами Моисеева закона, установленного позднее мерять предыдущую историю праведников(принцип: нет закона - нет и греха, т.е. нарушения), во-вторых, Библия называет праведником Лота, а не его дочерей, и см. Библию Быт.19.гл, что он получается сознательно на это бы никогда не пошел(иначе зачем бы дочери стали его поить). Например, даже в Израиле с его строгостями, изнасилованная сторона была пострадавшей, а не виновной. В-третьих, в силу вышенаписанного, а также морали того времени, многие вещи неприемлемые для нас, Бог не рассматривал столь строго (например, убийство на войне). А всё непонятное и спорное(что объяснить не можешь) вставками объяснить легко, гораздо легче, чем думать и "копать". :smotri:

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 9:59 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Лота между прочим дочери два дня поили.
Интересно, что до Лота в подобную историю попал Ной. Так же всё началось с употребления вина,потом опьянение,сон, но в случае с Ноем "Хам...увидел наготу отца своего". И поплатился за это - проклят был отцом. Что-то я уже и не помню, как СИ это обьясняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 10:09 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Да в ВЗ много чего интересного было. И через блудниц перешагивали а потом с ними спали. И прочее. Это в тему "облико морале библ. патриархом можно переместиЦа".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 10:21 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
kon3k, вот еще про Суламиту:
СБ 1.11.2000 (стр.7-12)

" Целомудренная молодая женщина
17 Третьей хранительницей непорочности была девушка Суламита. Ее, молодую и красивую, полюбил не только пастух, но и богатый израильский царь Соломон. На протяжении всего прекрасного рассказа, записанного в Песне Песней Соломона, Суламита остается целомудренной, чем заслуживает уважение окружающих. Отвергнутый ею Соломон записал боговдохновенный рассказ об этой девушке. Любимый ею пастух тоже уважал ее за чистоту поведения. Однажды он поэтически сравнил ее с «запертым садом» (Песнь Песней 4:12). В красивых садах древнего Израиля было обилие разнообразных овощей, душистых цветов и величественных деревьев. Обычно такие сады были обнесены оградой или стеной, и войти в них можно было только через ворота с замком (Исаия 5:5). Для пастуха нравственная чистота и привлекательность Суламиты были подобны такому саду редкой красоты. Она была поистине целомудренной. Ее нежность и ласки достались бы только ее будущему мужу."

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 10:23 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
ИТ писал(а):
Да в ВЗ много чего интересного было. И через блудниц перешагивали а потом с ними спали. И прочее. Это в тему "облико морале библ. патриархом можно переместиЦа".


Это к разговору, как относительна человеческая мораль, стоит понаблюдать её во времени.
Если построить график, где по оси ординат отложить время, а по оси абцисс понятие "хорошо" ( с точки зрения нашего времени), мне почему-то видится, что функция будет параболическая . Сначало Адам с Евой падут, а потом, со времени воскрешения Христа, она будет восходить, конечно, не симметрично падению, несколько положе. Но это поступки, а ведь дела не аргументы. Для Бога аргумент функции - вера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 10:25 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
knjaz mishkin писал(а):
Так же всё началось с употребления вина,потом опьянение,сон, но в случае с Ноем "Хам...увидел наготу отца своего". И поплатился за это - проклят был отцом. Что-то я уже и не помню, как СИ это обьясняют.

А чем не устраивает объяснение, что Хам проявил неуважение к отцу и именно за это был проклят?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 10:32 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Кстати была тут у нас некая MASHENKA, так ее, с ее же слов за нездоровый интерес к Ною и Хаму и выперли из СИ. Хотя я (да и не только я ) скептически отнеслись к ее историйке.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 10:37 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
[quote="IvanSav"]
А чем не устраивает объяснение, что Хам проявил неуважение к отцу и именно за это был проклят?[/quote

Я вот помню, притча такая о блудном сыне есть в Библии, теперь я понимаю - это было не неуважение к отцу со стороны сына, так ....заблуждения молодости. Вот если бы он его голым увидел и пьяным и посмеялся - быть ему проклятым.
Ну, что ж последние сомнения развеялись, меня всё устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 11:22 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Целомудренная молодая женщина
17 Третьей хранительницей непорочности была девушка Суламита. Ее, молодую и красивую, полюбил не только пастух, но и богатый израильский царь Соломон. На протяжении всего прекрасного рассказа, записанного в Песне Песней Соломона, Суламита остается целомудренной, чем заслуживает уважение окружающих...

3 Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
5 Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.

:shock: #-o 8-[

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 11:54 pm 
шикарно
а муслимы хают...шайтаны


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron