Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:46 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Что касается немощи. Павел имел в виду физическую немощь, то есть, что он не Шварценегер и не Рембо.
Так Павел имел всё-таки ФИЗИЧЕСКУЮ немощь или был здоров как Рембо? Или когда надо одно доказать, то лепечем одно, а когда надо другое доказать, то совершенно противоположное?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:53 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
мипо писал(а):
Ведь не теперь исповедуется время для исцелений, а -во времени Царства Небес(тогда и исповедуются исцеления). А теперь -время Отступления и исповедуется Христос не в силе, но в немощи!


мипо, докажи это по Писанию - я тебе поверю. А не сможешь - извини.
Сначала надо доказать по Писанию, что СЕГОДНЯ действуют от Бога такие силы, а уж потом просить обратного! А так вся эта демагогия с подборкой цитат тоже самое, как ссылки на Писание в подтверждение учения о Троице. Таким способом с Помощью цитат из Писания можно доказать всё что угодно, хоть папу римского и уринотерапию! (Пр.5:15)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 11:23 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Нравится тебе это или нет, но я буду исповедовать Иисуса Христа везде и всегда и цитировать Его слова и другие стихи из Библии. Ты можешь называть это цинизмом или еще как-то - это твое право на твое имхо. На здоровье, как говорится. Но, коли, уж ты спросила по поводу веры, я отвечу тебе, что такое вера и как об этом учил Иисус:

Мар 11:24 Поэтому говорю вам: о чем бы вы ни просили в молитве, верьте, что вы уже получили это, и будет вам. (СОП, ПНМ)



Из Мар 11:24, в частности, следует, что мы исцеляемся, потому что верим, но не наоборот: верим, потому что исцеляемся.

Итак, цитируя Иисуса: как Иисус называл тех людей, которые исполняли, замечали и выпячивли одно, а другое рядом же не замечали, не делали и всячески как бы забывали, при чём более важное и крупное? (Мф.7:3-5; 23:23,24)

Так вот, Игнат постоянно приводя нам Мк.11:24 (уже все уши прожужжал и все глаза замылил большими буквами), упорно обходит стороной предыдущий этому стих 23, где говорится, что имея самую мизерную веру мы сможем передвигать горы. Апостол Павел сказал, что для этого надо "иметь всю веру", но Иисус-то главнее. Так кто ты, Игнат, постоянно призывающий исполнять Мк.11:24, но не исполняющий Мк:11:23? Так о какой ты там своей вере заявляешь по данной цитате, а тем более Божьей у тебя, если ты даже маленькую горку ещё не передвинул и по воде не ходил - "маловерный". И это не мой цинизм, это Иисус так сказал!

И, где ты там в тех обещаниях про исцеления узрел? Сам придумал, по нынешней своей прошивке? Типа это позволяет сделать тебе слова: "ВСЕГО, ЧЕГО"? И хобот промеж глаз вырасти может. Так материализуй пару мешков денег, для нищих и нам по маленькому мешочку раздай - сейчас уж очень надо, пожалуйста.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 11:37 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Galla писал(а):
Игнат писал(а):
...в принципе, я верю в дары Святого Духа.
Ну, раз, они есть в Библии, то тут уж деваться некуда.
Нас-то учили, что это все к нам не относится, а только к помазанникам, да и то только в 1 веке.
Но теперь вижу, что такое утверждение, вообще-то, не имеет библейских оснований, ибо Христос "вчера и сегодня и во веки тот же ".
Просто хочу разобраться с этим непредвзято.

Не знаю, как вас учили, а нас учили (и старейшины в т.ч.), что после написания всей Библии
были упразднены ЧУДО-дары Святого Духа (исцеления, воскрешения, говорение на языках,
пророчествования и пр.).
А всякая другая помощь от Бога осталась и осуществляется она посредством Его Духа.
Поэтому, прося помощи Божьей, мы просим, по сути, Духа Святого.
Прежде, чем начать проповедническое служение, мы молимся и просим у Бога
помощи Его Духа.
Берем читать Библию - просим в молитве помощи Божьего Духа для правильного понимания.
Работаем над своими грешными склонностями - просим у Бога Духа Святого для развития
плодов духа.
Унываем - просим у Бога Духа Святого, чтобы исполняться радостью, плодом Духа.
Раздражаемся (или противостоим искушению) - молимся и просим у Бога помощи
духовной, чтобы сохранять самообладание. И т.д.

И мы просили, молились искренне, и это работало.
А если ослабевали в таких просьбах, то и результат был соответствующий...



Ну, да, я это и имел в виду. И конечно, это работало. Знаю по себе, особенно по началу, когда весь в энтузиазме и иллюзиях :)
Богословы в литературе, обычно, это называют «неполное Евангелие» и все христианские деноминации, соответственно, делят на полноевангельские и неполноевангельские. Считается, что последние исповедуют Евангелие, но не все, по своему выбору отвергая какие-то вещи, считая их устаревшими, например, некоторые дары Святого Духа. В отличие от них полноевангельские деноминации принимают весь НЗ целиком и исповедуют все без исключения, нравится это кому-то или нет. Вот, си, типично неполноевангельская деноминация, если не считать, что они еще и добавляют туда свою узкую специфику.


Я, в принципе, считаю, что НЗ надо бы исповедывать целиком, как есть, как бы это не нравилось кому-то. Действительно, если Иегова — Автор Библии, с какой стати какой-то дядя будет указывать, какие дары Святого Духа ему симпатичны (а значит и правильны), а какие нет (и значит неправильны)?

Обоснованием своей «неполноты», деноминации неполного Евангелия обычно приводят ссылку из 1-е Коринфянам 13:8, где говорится, что когда настанет совершенное, то
пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Совершенным они считают канон НЗ. Однако, это обоснование нельзя признать убедительным, так как в контексте Павел явно не имеет в виду канон НЗ. Кроме того, ясно, что уж знание никто упразднять не собирается пока, да и пророчества двух пророков из Откровения 11:3 пока ишо не было, так что спешить отменять пророчества рановато вроде бы...
Скорее «совершенное» — это Божье Царство, когда Бог все во всем.

Но «неполники» хоть и исповедуют часть Евангелия, но все же это Евангелие, поэтому плоды Духа там тоже есть, хотя и «неполные». А жаль, потому что Божьи дары совершенны и зачем отвергать благодать? Исцеление как раз и относится к такой отвергнутой благодати. Очень жалко.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 12:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Игнат писал(а):
...Что касается немощи. Павел имел в виду физическую немощь, то есть, что он не Шварценегер и не Рембо. Но сила Духа Святого у него была велика
-Нет, им не там же это сказано! А там -сказано, что некоторые его считают слабым при присутствии, а сильным -только в письмах, поэтому он говорил, что он рассудил, приходя, -"ничего не знать кроме Христа распятого". -Конечно же Павел говорил о силе/полноте своего знания и веры. Дополнительно замечу, что и апостолы говорили именно о "слабых верою" как о "немощных братьях". :yes:
Цитата:
Так вот, "свое время" для "силы во Святом Духе со многим удостоверением " наступила после 50-ницы:
Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;
Пока никто не отменял этого.
-Да, это наступало как пророчество на Мир, -для проповеди Миру-"Идите,научите все народы!". Но после времени "Посева в Мире"(при присутствии Святой Силы) -в Мире должно было наступить время ее ухода/отсутствия. Об этом свидетельствовал Иисус, говоря, что "придет Враг -Ночью, когда все люди спали" и что "Не гоняйтесь и не ищите -Христа не будет, но явятся лжеХристы и дадут лжезнамения". Об этом же говорил и Павел: "Тайна беззакония уже в действии, но откроется в полной мере тогда, когда будет изъят из среды "Сдерживающий" теперь. И тогда придет Беззаконник со всякими чудесами и знамениями ложными!". :deal:
Поэтому, после времени "Дара Духа Святого народам" пришло время "Изъятия Духа Святого" и замещения его "Духом Врага"(собственно-то и слово "АнтиХрист" переводится как "Заместитель Христа"). При этом,-чудеса и знамения будут свидетельствовать именно об АнтиХристе. :smotri:

Именно поэтому Иисус сразу же предупредил: "Не ходите за ними!" и "И они в тот День скажут мне -"не твоим ли именем мы бесов изгоняли и многие чудеса творили?!" И скажу им -отойдите от меня все делающие беззаконие!". :!:

Как видно -"чудеса и знамения" -это лишь приманка в руках Врага, на которую Вы и сами "клюете" и другим советуете "пользоваться его услугами"! [-X И при этом на предупреждения Иисуса Вы упорно не хотите обращать внимания! :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 5:28 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
Мар 11:24 Поэтому говорю вам: о чем бы вы ни просили в молитве, верьте, что вы уже получили это, и будет вам. (СОП, ПНМ)
по поводу этого стиха- ну ясно почему не могут исцелять и прочее..потому что это не реально выполнить. надо быть умом немного странным- ну например верить в существовании НЛО или Нарнии..Тоесть верят дети до определённого возраста- лет до пяти наверно.У взрослых есть свой тип людей - не знаю как их назвать- такие которые уверенны, чте пророчица предсказала метеорит- значит он пошёл копать в огороде убежище..Не скажу что это плохой тип людей,нет конечно- но они никак не умеренные реалисты. Умеренный реалист,читая библию и про чудеса и дары духа так рассуждает,прежде чем чего то попросить:во первых "Бог слышит молитвы праведников" - и у меня не повернётся язык назвать себя праведником- я мол вчерась злился,а сегодня позавидовал что у соседа москвичь,а не запорожец и так далее..То есть человек обычного склада ума (довольно скромный скажем)- тут же оценит себя как недостойного грешника и уже не будет у него уверенности,что его Бог слышит,и уж точно не будет уверенности,что выполнит просьбу,даже если просишь на добро.
даже Пётр шёл по воде и начал тонуть -ну не смог человек представить такое смещение реальности- это надо мозги иметь другого типа,что бы верить,что я вот могу щас запросто по пруду чапать..не все МОГУТ. И что же мы имеем? Не лучшим индивидуумам даётся получается сия сила -святой дух- не самым добрым, милосердным- не дали её матери Терезе например..неее..а даётся она странным людям СПОСОБНЫМ поверить ,что ИХ вот таких пречистых Бог НЕПРЕМЕННО услышит И НЕПРЕМЕННО даст..то есть надо напрочь отключить самокритику,возомнить себя толи другом Богу,толи возрождённым и спасённым,без тени сомнения и ТОГДа без тени сомнения представить,что ты УЖЕ получил просимое.

Это не так в матрице "пророки" ложки сгибали?Надо было понять что реальность не реальна- и тогда ложки сгибаются и пули руками вынимаются. Итак- не честных и добрых воздюбил Бог и дал им дары на служение ему и для проповеди,а СТРАННЫХ типов способных убедить себя в том,что они пуп земли,избранные и Бог их ТОЧНО слышит(не допускать и тени сомнения в своей праведности) и БОГ ТОЧНО даст- )не сметь и тени мысли допустьить -типа,да кто я такой, грешен и прочее)

то есть матрица натуральная. А ничё,что некоторые люди не могут по своей скромности и природе сделать так,что бы их распёрло на такую уверенность?
Если честно,то у меня сомнения в отношении справедливости Бога- сначала надо было убедить нас,что мы грешные и недостойные, потом ставить условием,что бы просили и даже ни капли не сомневались.да,и ещё условие- не грешить- то есть почти не выполнимые..

ну и зачем вообще тогда было что то обещать? люди все ссорятся, гневаются,обижают- кроме единиц,которые святые . и да- ранние христиане иблизко не были никакими святыми- так почему они получили святой дух, даже греша обычными ежедневными грехами? и что,уних была вера переставляющая смоковницы? не заметно.

вывод таки один- раз они получали дары ,то и сейчас многие моглли бы сподобится- анн нет- нет тех даров и чудес. И все изголяются ища причину в грехах или малой вере.

Игнат ,очнись- мы не хуже ранних христиан,они такие же были из мяса и страстей сотканы- но они получали! Значит теперь просто нет святого духа-не время, и не надо теребовать от людей ложки гнуть верой- психоз можно заработать .Тверди себе хоть по тыщу раз "я верую- вот уже получаю,вот вот!уже!" а всё равно в подсознании будешь думать,что ты не достоин,или просто сомневаться.

Может изольёт Бог от духа опять в последннии дни,но сейчас ничего подобного нет не потому,что мы более грешны чем в первом веке,или меньше верим .если люди за веру в Христа на смерть идут, а исцелять так и не могли- то неужели и им скажешь,что у вас вера слабая? Потому что не могли представить себе гнущуюся ложку..смешно- вот такая вера как раз и есть НАСТОЯЩАЯ- когда с ежедневными соблазнами и грехами сражаешься и побеждаешь,и не когда имеешь странный склад ума который верит в нереальное. Это надо родится таки- как дитё ,только лет сорока..
короче- или духа щас вообще нет,или он сейчас более скромные вещи тваорит, как Гала писала,и третий вариант-что самое невероятно- мы грешнее,хуже и недостойнее чем ранние Христиане,которые все были без ссор ,зависти, распрей, страстей и прочеее :adr: - все верили "не сомневаясь" и поэтому них на толпы изливался святой дух в виде языков пламени.Но по ним не скажешь,читая писание..

так что остаётся таки принять версию 1 или 2
но и тут есть над чем подумать. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 8:43 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Рики писал(а):
...короче- или духа щас вообще нет,или он сейчас более скромные вещи тваорит, как Гала писала,и третий вариант-что самое невероятно- мы грешнее,хуже и недостойнее чем ранние Христиане,которые все были без ссор ,зависти, распрей, страстей и прочеее :adr: - все верили "не сомневаясь" и поэтому них на толпы изливался святой дух в виде языков пламени.Но по ним не скажешь,читая писание..
так что остаётся таки принять версию 1 или 2
но и тут есть над чем подумать. :-k
-Если имеется чем подумать, то можно подумать о словах самого Иисуса Христа, пророчествовавшего, что "Сын Человека,придя -найдет ли веру на Земле?!" и что "На месте Христа встанут ЛжеХристы и дадут лжезнамения, чтобы прельстить/привлечь и избранных", и что именно "Плевеллы -будут чудеса творить и бесов изгонять и пророчествовать именем Иисуса" -аж до времени прихода его в качестве Судьи-Царя, и т.д. и т.п.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 9:41 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
мипо писал(а):
Рики писал(а):
...короче- или духа щас вообще нет,или он сейчас более скромные вещи тваорит, как Гала писала,и третий вариант-что самое невероятно- мы грешнее,хуже и недостойнее чем ранние Христиане,которые все были без ссор ,зависти, распрей, страстей и прочеее :adr: - все верили "не сомневаясь" и поэтому них на толпы изливался святой дух в виде языков пламени.Но по ним не скажешь,читая писание..
так что остаётся таки принять версию 1 или 2
но и тут есть над чем подумать. :-k
-Если имеется чем подумать, то можно подумать о словах самого Иисуса Христа, пророчествовавшего, что "Сын Человека,придя -найдет ли веру на Земле?!" и что "На месте Христа встанут ЛжеХристы и дадут лжезнамения, чтобы прельстить/привлечь и избранных", и что именно "Плевеллы -будут чудеса творить и бесов изгонять и пророчествовать именем Иисуса" -аж до времени прихода его в качестве Судьи-Царя, и т.д. и т.п.
я читала твой пост про это.Видишь ли, то что будут плевелы и лжехристы и лжезнамения не отменяет то,что у истинных христиан тоже будет дух и знамения,по крайней мере этого НЕт в этих стихах.

то что дух исчезнет и изменится- тоже нет стихов. Но зато есть реалии жизни- мы просто видим,что нет чудес и пророчеств и языков и исцелений- а нечто на грани "почти" и размазанное по тарелке- какоето ПОДОБИЕ действий духа- как будто его разжижили после первого века. Нынешние чудеса и попахивают шоу и бесовщиной- но где настоящие- какие стихи говорили ,что они исчезнут?если присмотреться- то никакие.

Стихи про то,что все чудеса теперь только от лжеучителей и лжехристов не существуют. Да,они тоже будут творить чудеса,и Иисус их прогонит как беззаконников- но ничего не сказанно про хороших христиан- дух был обещан, дары духа обещанны- и где они? тю тю...

Цитата:
Сын Человека,придя -найдет ли веру на Земле?
пророчество с вопросительным знаком? Это не пролрочество,а вопрос. Это никак не утверждение,что когда Иисус придёт- веры не будет. Это вопрос,что бы мы не спали,предостережение, размышление, опасение Христа,что вера будет в опасности,но никак не утверждение,что в его приход её не будет. Никакие пророчества не были в виде вопроса- яч таких не помню в писании- если ты знаешь больше ,приводи примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 9:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Рики, как же нет стихов? -А это разве не стихи: "И языки умолкнут и пророчества прекратятся...", а что останется у "хороших христиан"? :smotri:

Чем же тогда(при наличии чудес и у "пшеницы" и у "плевел") лжеХристы должны прельстить избранных? ](*,)

Ведь Вы не будете говорить, что "риторический вопрос" Христа о вере прозвучал просто так?! -Значит ожидания были далеко не "радужные"! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 10:44 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
мипо писал(а):
-Нет, им не там же это сказано! А там -сказано, что некоторые его считают слабым при присутствии, а сильным -только в письмах, поэтому он говорил, что он рассудил, приходя, -"ничего не знать кроме Христа распятого". -Конечно же Павел говорил о силе/полноте своего знания и веры. Дополнительно замечу, что и апостолы говорили именно о "слабых верою" как о "немощных братьях". :yes:
Цитата:
"Не гоняйтесь и не ищите -Христа не будет, но явятся лжеХристы и дадут лжезнамения". Об этом же говорил и Павел: "Тайна беззакония уже в действии, но откроется в полной мере тогда, когда будет изъят из среды "Сдерживающий" теперь. И тогда придет Беззаконник со всякими чудесами и знамениями ложными!". :deal:
Поэтому, после времени "Дара Духа Святого народам" пришло время "Изъятия Духа Святого" и замещения его "Духом Врага"(собственно-то и слово "АнтиХрист" переводится как "Заместитель Христа"). При этом,-чудеса и знамения будут свидетельствовать именно об АнтиХристе. :smotri:

Именно поэтому Иисус сразу же предупредил: "Не ходите за ними!" и "И они в тот День скажут мне -"не твоим ли именем мы бесов изгоняли и многие чудеса творили?!" И скажу им -отойдите от меня все делающие беззаконие!". :!:

Как видно -"чудеса и знамения" -это лишь приманка в руках Врага, на которую Вы и сами "клюете" и другим советуете "пользоваться его услугами"! [-X И при этом на предупреждения Иисуса Вы упорно не хотите обращать внимания! :(


Мипо, ты представляешь Христа, как некого немощного паралитика.
В словах Павла "Христа распятого" главное слово "Христа", а не "распятого"!
Не надо выдергивать одно слово из библейского контекста и размахивать им как флагом. Что ты прицепился к одному слову и строишь целую теорию на этом.
Христос, после распятия, да будет тебе известно, ВОСКРЕС!
О воскресении Павел писал намного брльше: Рим.4:25,Рим.6:4,Рим.6:9,Рим.14:9,1Кор.6:14,1Кор.15,2Кор.4:14,2Кор.5:15,Гал.1:1,Еф.1:20,Еф.2:6,Еф.5:14,
Фил.3:10 ,Кол.2:12 и т.д и т.п

Христос воскрес в СИЛЕ и ВЛАСТИ:

Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Поскольку Христос живет в христианах, то и христиане обладают той же силой и властью. Как же ты проповедуешь, что они немощны!!!
Это ужасное заблуждение и опасная ЛОЖЬ!
Тот же Павел писал, что

Фил.4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

а мне тут про немощь проповедуешь! Христос дал власть ученикам:

Лук.10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на
всю силу вражью, и ничто не повредит вам


и еще

Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром
получили, даром давайте.


Вот, что христиане ОБЯЗАНЫ делать!
И не передергивай, говоря о беззаконнике. Теперь по твоему получается, что все, кто слушается Христа и выполняет Матф.10:8 все, якобы, беззаконники!?
Не неси чепухи! Беззаконники - это те, кто лгут, что они делали чудеса. Ибо ложь - это беззаконие. Эти чудеса ЛОЖНЫЕ:

2Фесс.2:9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями
и чудесами ложными,


Истинные чудеса всегда прославляют Господа!

Вот, что голубчик, ты ушел от ответа. Давай-ка ответь мне на вопрос:

всем ли, кто делал чудеса именем Иисуса, будет выдвинуто обвинение в беззаконии? Например
Стефану (Деян.6:8),?
Филиппу (Деян.8:6)?
Варнаве (Деян.15:12)?
70-ти ученикам из Лук.10:17 ?
и т.д.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 11:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Игнат, Вы действительно считаете, что я "голубчик"? :shock:

Касательно "ушел от ответа": как же я ушел от ответа, когда я Вам талдычу непереставая: "когда исповедуется Царство Христа -тогда исповедуются и чудеса в Силе Духа", а когда исповедуется Скорбь по Христу -тогда не исповедуются ни Царство Христа, ни чудеса в Силе!".

Для кого это самим же Помазанником сказано?: "Не гоняйтесь и не ищите(не будет Христа), ибо явятся лжепомазанники со лжечудесами, чтобы привлечь избранных! Не идите за ними!" :smotri:
-А Вы -верите им, сами идете, и другим говорите: "Это-помазанники,ибо они чудеса творят!" и "Они-от Христа,который царствует!". [-X

Поэтому и говорю Вам -жаль, что Вы этого не разумеете... :(

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 7:21 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
мипо писал(а):
Рики, как же нет стихов? -А это разве не стихи: "И языки умолкнут и пророчества прекратятся...", а что останется у "хороших христиан"? :smotri:

чернил не хватило прицитировать весь стих в контексте

7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(Первое послание к Коринфянам 13:7-10)

совершенное уже настало? рай,новый мир ? ага ,щассс...то есть главное условие для прекращения языков и чудес не настало, этот стих притянут за уши, тебе хочется его подогнать под свои убеждения

Цитата:
Чем же тогда(при наличии чудес и у "пшеницы" и у "плевел") лжеХристы должны прельстить избранных?
а чемСИ прельщают- чудесами? а АСД чем? полно учений и сект без чудес. По моему христодельфиане тоже без чудес. Им нечем по ТВОЕМУ прильстить- не смеши.Включи анализатор уже и оглядись.Реальность такова,что прельщают придумав "спасение только в их церкви" и богоизбранность и прочее. Хотя и чудеса в других бывают- но это не отменяет чудес у христиан. да,я тоже бы хотела найти такие стихи- ЭТО БЫ ВСЁ ОБЬЯСНИЛО- но их нет.

Цитата:
Ведь Вы не будете говорить, что "риторический вопрос" Христа о вере прозвучал просто так?! -Значит ожидания были далеко не "радужные"!
ожидания не радужные, и что ты хочешь сказать- мы все тут собравшиеся,окромя Игната и Армин -не верующие? Все в церквях- номинальные?А добрые дела творят конечно и праведно живут от духа сатаны? если мы все не христиане,то какие были христиане? Прочти в евангелии про их исключительные качества и святость- лично я не вижу ничего ,того что и сейчас нет. Так же цапались, делились, завидовали, превозносились- чем наша вера хуже,что ты считаешь,что веры на земле почти нет? ты же считаешь,что Иисус это предсказал- именно поэтому сейчас Святого духа нет?
что ты пытаешься доказать этими словами Христа- что и ты в том числе не имеешь веры?
сам по моему не понял что доказываешь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 12:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Рики. Вы читаете -наискосок? :shock:
1)О прекращении чудес: "Теперь же остаются три: вера,надежда,любовь, но любовь из них -бОльшая!". И Христос сказал, что по Любви узнают его учеников(а не по чудесам)! А Заповедей Любви две: "Возлюби ЙГВГ -Бога твоего!" и "Возлюби ближнего твоего!". :yes:

2)Об опознании лжепомазанников: Я разве не про сравнительную степень написал? -"Если чудеса будут присутствовать у всех христиан-чем тогда лжепомазанники будут прельщать избранных(сказано, ведь что будут прельщать именно знамениями/чудесами)?" Так вот и наблюдайте, кто теперь "чудесами жонглирует"! :smotri:
А о действиях посредством СИ, прельщающих простаков(ведь-"на дурака не нужен нож,-ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь!") по-другому сказано: "Не останется ненаказанным произносящий Имя в суете". :yes:

3)О силе веры, делающей чудеса: Конечно же я хочу сказать, что ни Игнат, ни Армин, ни Вы, ни Я, ни кто-либо другой(в моем поле зрения) не обладаем силой веры в той же степени, в какой обладали ученики времен Иисуса, ибо степень веры напрямую связана со степенью знания и понимания(как, например, там же Павел и заметил это: "Если я знаю все тайны и имею все знание и всю веру -так,что могу и горы переставлять, но Любви не имею, то я -ничто!").
Однако мы теперь имеем очень мало знания и понимания о ЙГВГ(в сравнении с иудеями времени Иисуса) и поэтому мы не имеем той силы веры, чтобы делать чудеса как делали они. :no: Видимо,предвидя это,Иисус и сомневался, что "Сын Человека,придя,-найдет веру на Земле". :smotri:

Те же кто теперь делает такие чудеса - о них можно с уверенностью сказать, что это -"чудеса и знамения Лжи", совершаемые под действием Вражеской Силы(о чем и предупреждал Иисус). :!: И те несчастные(кому "посчастливилось" чудесничать) -конечно же не владеют ни суперЗнанием, ни суперПониманием, ни суперВерой, которые(по словам Павла) для этого необходимы (и это можно легко выявить с помощью "пары контрольных вопросов")! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 3:25 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
мипо писал(а):
Игнат, Вы действительно считаете, что я "голубчик"?

Касательно "ушел от ответа": как же я ушел от ответа, когда я Вам талдычу непереставая: "когда исповедуется Царство Христа -тогда исповедуются и чудеса в Силе Духа", а когда исповедуется Скорбь по Христу -тогда не исповедуются ни Царство Христа, ни чудеса в Силе!".

Для кого это самим же Помазанником сказано?: "Не гоняйтесь и не ищите(не будет Христа), ибо явятся лжепомазанники со лжечудесами, чтобы привлечь избранных! Не идите за ними!"
-А Вы -верите им, сами идете, и другим говорите: "Это-помазанники,ибо они чудеса творят!" и "Они-от Христа,который царствует!".

Поэтому и говорю Вам -жаль, что Вы этого не разумеете...


Ну, хорошо, не нравится вам голубчик, тогда трубодур скорбей подойдет?
Это ж надо придумал! Исповедуется Скорбь по Христу!

Запишите себе:

ЕВАНГЕЛИЕ — это в переводе с греческого РАДОСТНАЯ весть! О Христе и Его воскресении!

А вы тут скорбь какую-то исповедуете! Скорбь христианами преодолевается и претерпевается, а не исповедуется! Это разные вещи!

Христиане исповедуют только Господа Иисуса Христа!

Это сатана очень хочет, чтобы исповедовалась скорбь, слабость, немощь, болезнь, горе, грусть, страх, депрессия и т.д! Потому что:


От Иоанна 10:10:
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.



А Иисус пришел чтобы:


От Иоанна 10:10:
Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.



А Бог хочет, чтобы исповедовалась РАДОСТНАЯ весть!
Об исцелении! Об освобождении! О спасении!
Написано:

1-е Петра 1:6:
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,


Заметтье! Не написано: скорбите, порадовавшись немного, но написано РАДУЙТЕСЬ, поскорбев немного!

2-е Коринфянам 13:11:
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.


К Филиппийцам 3:1:
Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.


К Филиппийцам 4:4:
Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.


1-е Фессалоникийцам 5:16:
Всегда радуйтесь.


Не написано: всегда скорбите. Но написано всегда радуйтесь!

Никакой антихрист, никакой беззаконник не сможет помешать Иисусу ДАВАТЬ ЖИЗНЬ С ИЗБЫТКОМ! Усвойте себе это наконец! Потому что:


Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире (1-е Иоанна 4:4).

И еще потому что:

К Евреям 2:14:
Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,


Диавол ЛИШЕН силы! ЯСНО ВАМ!? А посему и всякие его приспешники, вроде антихристов и беззаконников ТОЖЕ ЛИШЕНЫ СИЛЫ!
Запишите себе большими буквами где-нибудь!

Запомните и запишите: ИСТННЫЕ ЧУДЕСА БЕЗЗАКОННИК НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ДЕЛАТЬ, НИ ИСЦЕЛЯТЬ, НИ ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ!

Потому что:

1. У него нет силы.
2. Он приходить ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы убить и погубить!

Он может только ОБМАНЫВАТЬ — это и есть чудеса ЛОЖНЫЕ.

Уважаемый мипо! Вы все-таки так и не ответили на мой вопрос!
Я вас не спрашивал, когда чего-то там исповедуется!
Я спрашивал, кто из
следующих персонажей, творивших чудеса именем Христа, творил беззаконие?

Стефан (Деян.6:8),?
Филипп (Деян.8:6)?
Варнава (Деян.15:12)?
70 учеников из Лук.10:17 ?

И, если найдете среди них беззаконников, то в чем состояло их беззаконие?
Если не можете ответить, то так и скажите, нечего тень на плетень наводить!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "работает" благодать
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 9:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Игнат писал(а):
...ЕВАНГЕЛИЕ — это в переводе с греческого РАДОСТНАЯ весть! О Христе и Его воскресении!
-Не надо так уж волноваться -я прекрасно вижу обычный размер шрифта.
-Вы точно внимательно читали Евангелия? :-k "ЕВАНГЕЛИЕ" -это "Благая(добрая) весть" о Царстве Небес, об этом говорил сам Иисус, который в этой "Вести" являл и славил Отца (а не себя)!
Цитата:
А вы тут скорбь какую-то исповедуете! Скорбь христианами преодолевается и претерпевается, а не исповедуется!
-А Иисус проповедовал, что наступит скорбь, и "не будет Христа, но явятся на его месте лжеХристы...". И что "В Мире будете иметь скорбь,но-мужайтесь!" -Вы думаете,что он ошибался? :-k
Цитата:
Христиане исповедуют только Господа Иисуса Христа!
-Иисус исповедовал Отца -"Отец,-да знают Тебя -Одного истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса-помазанника"! А об Отце Иисус сказал, что Он есть тот, кого иудеи считают своим Богом (то есть -ЙГВГ)... -Вы думаете что это -опечатка? :-k
Цитата:
Диавол ЛИШЕН силы! ЯСНО ВАМ!? А посему и всякие его приспешники, вроде антихристов и беззаконников ТОЖЕ ЛИШЕНЫ СИЛЫ! Запишите себе большими буквами где-нибудь! Запомните и запишите: ИСТННЫЕ ЧУДЕСА БЕЗЗАКОННИК НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ДЕЛАТЬ, НИ ИСЦЕЛЯТЬ, НИ ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ!
-То есть Вы думаете, что Иисус -таки солгал, и на самом деле -не было, нет, и не будет никаких лжепомазанников, "Приходящих со всякою силою и знамениями и чудесами"? А также лгут и его апостолы, говорящие, что Диавол -силен и "Ходит-как рыкающий лев,ища кого поглотить"? :shock:
Цитата:
ОБМАНЫВАТЬ — это и есть чудеса ЛОЖНЫЕ.
-Что-же чудесного в обычном обмане? -Чтобы обман был чудесным -должно быть чудо, похожее на те, что делал Христос(только таким способом можно "прельстить избранных")! :smotri:
Цитата:
Уважаемый мипо! Вы все-таки так и не ответили на мой вопрос!
Я вас не спрашивал, когда чего-то там исповедуется!
Я спрашивал, кто из следующих персонажей, творивших чудеса именем Христа, творил беззаконие?
Стефан (Деян.6:8),?
Филипп (Деян.8:6)?
Варнава (Деян.15:12)?
70 учеников из Лук.10:17 ?
И, если найдете среди них беззаконников, то в чем состояло их беззаконие?
Если не можете ответить, то так и скажите, нечего тень на плетень наводить!
-Жаль,-но Вы не можете уразуметь не только то,что я Вам постарался объяснить, но даже и то, что я Вам уже отвечал! :(

По-моему, Ваша беда в том, что Вы не осознали то, что проповедовал собой Иисус. :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron